Михаил Юрьев о Третьей Империи

Михаил Юрьев отвечает на вопросы о своей книге "Третья Империя".

Дата эфира:
0
5992

320 комментариев

23:32
+1
Михаил Зиновьевич, это было великолепно!
Как много все-таки значит магия живого слова и бескорыстной убежденности в правоте своего взгляда на судьбы Отечества и мира! Уж не знаю, что задумывало Радио КП, выставляя на интервью с Вами сразу двух сотрудников, но ведь они фактически и рта не могли или не хотели раскрыть, чувствовалось, что им — возможно, к собственному удивлению — было гораздо интереснее слушать Вас, чем задавать свои наверняка заранее придуманные каверзные вопросы. Уверена, что сегодняшний эфир будет неожиданным и радостным откровением для многих уставших от российских реалий людей.
Позвольте воспользоваться случаем и от всего сердца поблагодарить Вас за книгу, которая со вчерашнего дня стоит среди других в моем шкафу, и за Ваш Голос, слышать который регулярно для всех резидентов этого сайта по-прежнему бесконечно важно. И еще — позвольте поздравить Вас с наступающим Рождеством и Новым годом и пожелать Вам, Вашей семье и всем-всем, кто Вам дорог, долгой-долгой жизни, душевного покоя и, конечно, больших и маленьких Чудес.
23:47
+1
Да, присоединяюсь и согласен с вами Наталья с той оговоркой, что ведущие были никакие. Книгу один из них точно не читал, второй полистал, но не более того(опричникам положен джип, а не бронетранспортер для личного пользования). Мы бы в клубе гораздо содержательнее бы обсудили.
01:27
+1
Спасибо, Александр, Ваше одобрение для меня значит много, потому что Вы — безусловно, один из главных интересных и разумных «держателей», опор и энтузиастов этого сайта. Наверное, Вы в своей оговорке правы, но, мне кажется, дело не в том, что ведущие на радио сегодня были плохо подготовлены к дискуссии: просто МЗ — хоть он для нас уже давно безусловный авторитет — был как-то по-новому очень хорош и убедителен, несмотря на то что представлял и защищал утопию. Про коллизию джип/бронетранспортер я уже и сама забыла, хотя и очень внимательно читала в свое время электронную версию Третьей Империи. И так бы уж хотелось мне верить в содержательность дискуссий на нашем сайте, но это не так просто: очень уж велика и утомительна в них доза «шума», производимого одним мрачным, напыщенным и не совсем грамотным персонажем…
Может стоит сделать?
12:15
Спасибо, Наталья, но опять с оговорками). Что касается «интересности и разумности» вряд ли смогу конкурировать в этом со многими одноклубниками и одноклубницами, например с Вами. Просто по причинам, о которых я догадываюсь, Вы реже бываете на форумах. В частности, подозреваю, из за низкой культуры дискуссий, и Ваш покорный слуга тоже вносит в это вклад, используя всякие околонормативные словечки. Что касается «персонажа», я знаком с ним лично и уверяю Вас, что в живую он совершенно нормальный, думающий и патриотичный человек. Другое дело, что виртуальное общение негативно влияет на качество общения и его адекватность с одной стороны, и особенности кастового сознания воинов, к которым принадлежат многие участники клуба заставляют их расценивать оппонентов как личных врагов с другой стороны.
12:16
Мы предлагали это руководству, ответ был отрицательный.
Мы бы в клубе гораздо содержательнее бы обсудили.

Александр, привет!
А слабо этот ролик выкачать и хотя бы на ГТН залить, потому что на ютуб-канале КП этого ролика НЕТ!!!
Ну… типа… чтобы также и жалкая кучка пользователей ютуба всё же к этому интервью Юрьева доступ получила, наконец?
И чтобы, так сказать, приобщилась к обсуждению этого интервью?
Пользуясь случаем.
Всех с наступающим!
Как выразился Михаил Хазин, 2018 был годом проблемным, а 2019 — будет годом удивительным!
Поэтому желаю всем только приятных удивлений! )))
был как-то по-новому очень хорош и убедителен, несмотря на то что представлял и защищал утопию

Доброго дня, Наталия, с наступающим.
На мой взгляд — это не утопия, даже в классической (позитивной, изложенной Леонтьевым) коннотации этого слова, чем и объясняю особую «убедительность», как Вы выражаетесь. Ибо «убедительность» и возникает не на основе утопически «чистого» умозрения, из которого всегда вываливаются «куски» при попытке практического внедрения (прикладывания) к реальности. Убедительность сопровождает конструкты, хорошо системно «простроенные» в их взаимосвязях в процессе развития, в динамике. Именно поэтому «ход мысли» МЗ и оказался так прогностически УДАЧЕН, на среднесрочный период, что само по себе — сенсация.
Я уже растекался на эту тему недавно, процитирую фрагмент, думаю будет уместно и Вам интересно, как специалисту, ссылками на литературные изыскания Евгения Кавешникова в свете «Третье империи».
"… Поэтому не отношу книгу Юрьева к «утопиям» НИ В КАКОМ СМЫСЛЕ, у меня есть ярлык и поточнее.
Это такой жанр, как хрестоматия.
Это книги, которые сжато «конденсируют» в себе книги многие, отжимая из них «воду».
В данном случае — «Третья империя» — это хрестоматия модели НОВОГО МИРА, «юрьевского».
Или краткий СПРАВОЧНИК структуры этого МИРА, если угодно.
И предназначен такой справочник для тех, кто серьёзно думает «Как должно быть?».
А это — не только постоянная аудитория нашего сайта.
Есть среди интересантов к таким, НОВЫМ моделям Будущего, и власть придержащие разных мастей и В РАЗНЫХ СТРАНАХ, есть и серьёзные прогнозисты — в погонах и без.
Есть и целая КОГОРТА ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ литераторов (сценаристов в первую очередь), которым, на самом деле, остро нужны вот такие, СВЕЖИЕ, НОВЫЕ модели будущих Миров, как основа для их художественного «обыгрывания».
То есть, для «разжижения» в игровом, «популярном», облегченном ключе, «съедобном» для широкого потребителя.
Что весьма талантливо, между прочим, уже и продемонстрировал НАШ САЙТОВСКИЙ АКТИВИСТ, Евгений Кавешников, прошу любить и жаловать!
руимперия.рф/users/153
Вот некоторые главы (какие мне удалось откопать) именно ХУДОЖЕСТВЕННОГО, ИГРОВОГО военного романа Е.Кавешникова по мотивам книги Юрьева, которые Евгений ЭКСКЛЮЗИВНО опубликовал в комментариях тут, на сайте:
руимперия.рф/video/121-glavtema-113-neftegazovye-rynki-situacija-v-mjanme.html#comment_4171
руимперия.рф/video/117-glavtema-109-proekt-malorossija-novyi-posol-ssha-v-rossii.html#comment_2395
руимперия.рф/video/116-glavtema-108-uproschenie-poluchenija-rossiiskogo-grazhdanstva-sanacija-bankov.html#comment_2196
руимперия.рф/video/114-glavtema-107-obrazovanie-v-rossii-izoljacija-katara-bolshaja-dvadcatka.html#comment_1867
руимперия.рф/video/113-glavtema-106-situacija-v-sirii-vizit-kissindzhera-mirovoi-dolg.html#comment_1596
руимперия.рф/video/112-glavtema-105-trudovaja-migracija-zapret-anonimnosti-v-internete.html#comment_1296
ТО есть, Евгений уже более года назад начал аспекты этой юрьевской, (подчеркну, ДОСТАТОЧНО НАУЧНОЙ!) фантастической модели Мира, брать ЗА ОСНОВУ, как скрытый фундамент НОВОЙ, (фантастической, умозрительной, конечно) РЕАЛЬНОСТИ, и обыгрывать её НЕЗАВИСИМО уже в своих авторских художественных новеллах, заселяя НОВЫЙ МИР Юрьева художественными событиями и персонажами, а также и своей авторской сюжетной интригой.
Поэтому считать книгу Юрьева чисто художественной НЕ МОГУ.
Для этого её сгущёные КУСКИ, фрагменты, надо очень серьёзно «разбавлять» художественностью, чтобы она распухла во многие десятки раз до размеров какой-нибудь массово легкоусвояемой, УВЛЕКАТЕЛЬНО развесистой Картины Мира, типа толкиенианы или гаррипоттерианства."
Предлагаю сделать предложение с отсрочкой в месяц — большинство прочтут и появятся вопросы.
03:09
По данной передаче, думаю может быть интересен тезис Михаила Зиновьевича, о высокой эффективности нынешней государственной машины, что она превысила позднесоветскую и приближается к Сталинской. У меня это утверждение вызывает определенный скепсис. Если по региональной управляемости у меня нет больших возражений, то вот по эффективности государственной машины на местах, внизу — тут у меня колоссальный скепсис. Я мало знаю об эффективности советской машины. Могу судить только по реализованным проектам. Думаю, что атомный проект, переброска промышленности за Урал в ВОВ, строительство ГЭС, строительство новых городов — думаю, что это не проще, чем на Шпицбергене поселок построить. Дай сталинским наркомам современную технику — поселок построили бы за тот же срок. Не на много дольше.
Могу пояснить с чем мой скепсис связан. Общаясь с чиновниками как общественник, вижу что система работает только на себя. Вся работа настроена на то, чтобы ни в коем случае ничего не делать и не принимать никаких решений! Если не делаешь и не решаешь — к тебе претензий не будет. Поэтому все превращается в имитацию бурной деятельности и любые, даже разумные законы и инициативы, топятся и выхолащиваются. Сменить этот порядок, психологию — быстро не выйдет. Или надо просто сажать/стрелять в больших количествах. А на это не пойдут да и некому.
Работа полиции — низовое звено практически уничтожено и брошено на произвол судьбы. Участковых нет как класса. Патрульной службы и оперов на земле — нет больше половины и от урезанных недостаточных штатов. В результате вся мелочевка и профилактика вообще никем не ведется. Что повышает правовой нигилизм и повышение преступности в целом. Уничтожение ФСКН резко ухудшило положение с наркотиками.
10:00
Так Михаил Зиновьевич же нечего не говорил о целях, только об эффективности. Цель советского государства была — развивать страну, нынешнего — воровать и разрушать советское наследие. Если смотреть по данным результатам, то по эффективности наше государство конечно приближается к Сталинскому).
Сталинскому СССР нужно было сначала воспитать кадры из голодьбы, чтобы потом, с их помощью что то строить и создавать. А сейчас, взять для примера данную базу на Шпицбергене — это же нужно просто выбрать любую подрядную организацию с уже готовыми и обученными специалистами, и ей заплатить. Это очень сложно. Вы когда-нибудь пробовали перевести деньги со счета на счет? Это немыслимая управленческая задача. А выбрать подрядчика? Это же нужно еще понять, кто откатит больше). А выбрать подрядчика так, чтобы он за твои деньги тебе еще и что то построил — это вообще высший пилотаж).
В целом, если говорить серьезно, к сожалению, в вопросе строительства страны (а не восхвалении первого лица) наше государство по эффективности не наберет и десятой доли советского государства, и уступит даже позднесоветскому — а это нужно постараться.
P.S. Отдельно об эффективности строительства подобных проектов, советую почитать здесь. https://xn--b1aga5aadd.xn--p1ai/2015/208738/Не говорю, что источник 100% заслуживает доверия, но задуматься стоит.
Не, Слава, друг мой, я думаю ты превратно понял слова Михаила Зиновьевича. И Вадим, не без оснований сомневается. Однако сомнения строятся на частностях, если офицеры штаба хорошо вымуштрованы и готовы выполнить прямые приказы главнокомандующего, но при этом не занимаются младшими чинами, то достаточно будет короткого времени, чтобы при поступлении соответствующего приказа и его контроля, и очень быстро порядок будет. Конечно, кто-то сядет, кого-то разжалую, кого-то пристрелят, но поверьте это будет быстро. Касательно «не пойдут да и некому» — если надо и пойдут и есть кому, напомню, что всего 10 лет назад было не мыслимым посадки губернаторов, министров и т.д.
11:02
Алексей, То что вы назвали, это эффективность личного управления первого лица в решении узкой задачи. К эффективности государства в целом в вопросе строительстве страны все это имеет очень слабое отношение, и уж тем более эти понятия не тождественны. Достаточно посмотреть на нашу действительность, чтобы это увидеть.
11:57
Слава, присоединяюсь к твоим сомнениям по эффективности государства. Разговаривал вчера со своими друзьями из МВД, поздравляли друг друга с НГ, ну и заодно разговорились про дела наши скорбные. Я пожаловался, что работать трудно, «эффективное» государство заставляет меня чувствовать себя изгоем на собственной земле и тварью дрожащей). Только заплатил налоги по бизнесу — подвалили личные за сарай на участке и беседку, а также налог на землю, на которой стоит мой цех. Друзья, нет никого на форуме юристов, я могу родному государству впарить назад эту землю по той цене, по которой они считают с нее налоги)? Или хотя бы за полцены)? Кадастр на промзели сейчас раза в два-три выше рынка, потому что рынок промки сдох, никто не инвестирует в производство и капитальное строительство. Ну и мои силовики говорят, а в регионах нихрена эти налоги собрать не могут. Я говорю как не могут, арестуют же карту, машину не продашь, за границу не поедешь. А они мне — так там все на наличке, картами никто не пользуется, машинами меняются по доворенности или ездят на них до упора, а пристав придет ему нальют стакан и говорят иди отсюда по-добру-по-здорову. Про заграницу смешно говорить, никому не надо. Получается даже в ироническом смысле государство не очень фискально эффективное.
Ну а что касается того, что губеры не выеживаются, то это пока. По мере того как ситуация будет ухудшаться и там начнутся парады суверенитетов, мне кажется. И кстати не очень я как то верю в способность Президента принять крутые решения по экономике из -за внешних причин, даже его действия по Крыму нельзя в этом плане брать в расчет, там поле принятия решения было совершенно другое. Ситуация с Крымом требовала принять решение за «полчаса», она была резко кризисной. А в экономике по причине внешних санкций такого катарсиса не будет, санкции же вводятся в стиле сжимающей кольца анаконды, постепенно, и думаю до слома наших ребер все же не дойдет, так как, спасибо Лаврентий Палычу, есть ядрёны бонбы, а кому надо ситуацию в стране с такими запасами оружия доводить до хаоса…
12:32
Спасибо, что напомнили. По ФССП — это известная беда всей страны. Она даже в СПб и Москве не работает. Только если сильно лично приставам проплатят. Иначе же — просто списывают как безнадежные к взысканию. Кстати, если не ошибаюсь, то есть статистика по поручениям президента — меньше половины исполнено и в основном на бумаге. Росстат — дает явно «кривые» данные. Поэтому качество функционирования госмашины у меня и вызывает большие вопросы.
Слава, увы не могу с тобой согласится. И Александра я то же понимаю. Та же фигня про налоги, та же пром. земля.Но господа! Вы опять в частностях погрязли! Безусловно есть проблемы, а где их нет? В какой стране всё идеально ровно? В каких странах нет бегом забытых углов и брошенных в безнадёге людей? Я не говорю про микрогосударства типа Швейцарии. Слава, друг мой, стоит переслушать эфир, я утверждаю, что речь шла про эффективность именно положительную, ибо сравнивая с приближением по эффективности к Сталинской эпохе, М.З. приводит пример постройки военной базы на Шпицбергене, согласитесь это не про развал.
13:11
Один не крупный госконтракт на строительство базы на Шпицбергене как-то не тянет на эффективность государства. А вот строительство «Восточного», на мой взгляд говорит об этом намного больше. Тем более это пример о «потратить деньги». Даже у нас в городе есть примеры неплохо выполненных работ. Но основная масса — откровенная халтура. Есть вообще шикарные примеры проложенного газопровода к Петрозаводску или электрокабеля под Финским заливом, принятых, оплаченных… И не существующих.
13:30
Я тут год назад на форуме специализировался на вестях с садов и огородов, типа народный корреспондент. Вчера тоже друг звонит мне, я говорю ты где, он говорит я на Селигере. Ну и чего там, спрашиваю. А он блин, Саня, разруха… но люди хорошие, русским духом пахнет. Оно конечно база на Шпицбергене это хорошо, но и она, и Крым как то ближе к любимому занятию Президента — внешней политике…
14:02
Алексей, Конечно Юрьев имел ввиду эффективность в положительном ключе, я это прекрасно понимаю. Просто я с ним по этому вопросу не согласен, о чем и написал выше, немного пошутив про цели эффективности.
Вот, а тут понимаешь у меня есть очень существенная самокритика, в отличии от малого числа здесь присутствующих ( перевожу — отдельных личностей). Не однократно удостоверившись в верности суждения М.З. я готов ввериться ему (исходят и того, что его опыт и знания не сопоставимы с моими ), чем быть не согласным, т.к. из моего окна видится видите-ли по иному.
14:15
Ну, может мне не хватает самокритичности, но уже есть примеры, когда я и другие здесь спорили с М.З. и потом наши взгляды спустя какое-то время М.З. озвучивал как свои по этому узкому вопросу. Напоминаю, что даже Папа Римский непогрешим только вещая «с кафедры», а не постоянно.
Думаю, М.З. сам рад конструктивному оппонированию — оно позволяет не забронзоветь и отточить свою позицию.
14:23
У нас не секта), хочешь соглашайся, хочешь — нет. Действительно, в каких то вопросах в которых я не понимаю, например в вопросе СПГ, у меня нет основания не доверять Юрьеву. Но уж в вопросах государства я, как человек у которого есть красный диплом президентской академии по Гос. управлению, и как человек, который работал в нашем правительстве, все таки буду в первую очередь доверять себе. Поэтому, если я что то пишу, то знаю о чем пишу.
Согласился с вашими изложениями. Могу вам противопоставится.В том числе доказать, то красный диплом ( у самого такой, но в другом) может и ничего не значить. Однако, друзья мои, писать это на пару страниц — сорян, увольте, проще говорить. А для этого к Главтеме Народ не хватает такой мульки, как еженедельных выпусков по 10-15 минут с разными завсегдатаями клуба.
14:55
Красный диплом — да, может и не значит (хотя это не первое высшее и получал я его вполне осознанно, к тому же и ВУЗ, скажем так, не абы какой). А вот практика работы — все таки значит больше. Впрочем, можно привести примеры, когда и она не значит. В целом, доказать вам свою компетенцию стопроцентно я не могу (да и задачи такой нет), всегда можно привести «примеры не значимости» (таким образом, кстати, нельзя доказать компетентность ни одного человека). Так что это вопрос скорее веры и ощущения жизни).
Насчет периодического приглашения в ГТН участников форума, мысль интересная.
21:58
Здравствуйте, Михаил, и спасибо!
Ох, как же мне самой не хочется называть то, что предлагает МЗ, просто утопией. Слышишь живой голос Разработчика концепции — и веришь, что, знаете, еще миг — и, как у Толстого в «Войне и мире», «далекое и невозможное станет близким, возможным и неизбежным», а стало быть, это вовсе и не выдумка, а благая и необходимая ревизия сущего, с которой в любом случае нужно энергично экспериментировать. А расскажут про число шайб, забитых в ночном хоккейном матче, — и понимаешь, что находишься все в том же мутном и вязком тепло-хладном тумане, и выхода не видно, а по ногам снуют мыши, которых назначенный для этого дела кот, превратившийся в пожилого — как изящно выражаются в соцсетях наши дамы и девицы — котика, больше не ловит…
Слова, произнесенные совсем недавно, «Зачем нам мир, в котором не будет России?» по-своему прекрасны, но есть в них некая двусмысленность: можно, конечно от санкций и прочей безысходности попытаться разнести этот мир — вместе с Россией, вестимо; но все-таки долг государственного мужа — работать и строить такую Россию, которая будет максимально самодостаточной и независимой от несовершенств окружающего мира, вот как-то так…
Грустные мысли приходят иногда в разгар нашей долгой зимы. Да и 38 магнитогорских душ, не встретивших Новый год, покоя не дают.
Благодарю за Кавешникова, когда-нибудь прочитаю.
С близящимся Рождеством!
22:01
У меня есть подозрение, почему мнение М.З. не совпадает с нашим. Из-за круга общения. Михаил Зиновьевич общается с большими начальниками, которые всегда получают искаженную картину реальности на местах. Сейчас же эта степень искажения ОЧЕНЬ велика. У меня система госуправления вызывает ассоциацию с перетянутой или гнилой тканью. Вроде красиво, а если присмотреться, то под руками расползается.
22:07
У меня мелькнула мысль во время прослушки, а не пользуется ли автор каким либо крутым инсайдом, что так уверенно говорит о действиях главного на тот или иной случай. Я не удивлюсь, что имеет. Опять таки батька рыло в сторону воротит после беседы с главным. Вполне возможно ему сказали, что хватит, мужик, порулил. Спасибо за службу, но теперь — мы.
22:28
У меня есть подозрение, почему мнение М.З. не совпадает с нашим. Из-за круга общения. Михаил Зиновьевич общается с большими начальниками, которые всегда получают искаженную картину

Нет, Вадим, то есть да, общается, но у картина у этих «больших начальников» неискаженная, это я знаю точно.
22:35
Прошу поделиться информацией, почему вы думаете, что информация неискаженная у начальников. Даже в маленькой организации информация при передаче наверх искажается и фильтруется. В рамках государства эти процессы намного ярко выражены. А уж как заполняется статотчетность — знаю не понаслышке. Про альтернативные и объективные каналы — особо не слышал, кроме как про соцопросы ФСО.
Общаясь с рядовыми чиновниками, часто слышу, что их начальство плохо представляет, что «на земле» происходит.
22:47
Не могу, Вадим, мандата нет поделиться. Знаю конкретику, и она такая как Вам сказал — всё они представляют.
Вы все правильно пишете по схеме движения информации, так и есть, но, еще раз, я говорю о отдельных известных мне случаях. Каким образом эти «большие начальники» осведомлены о ситуации на «земле» могу только догадываться. Знаете, есть такая шутка, что Дмитрий Донской являлся соизобретателем рентгеновского аппарата, так как сказал как то, что я этих татар насквозь вижу). Что то в этом духе наверное.
23:02
Попробую поверить наслово. Хотя, большие сомнения в этом остаются. Уж больно примеры перед глазами говорящие о другом. )))
Из доказанного — повторю про «построенный газопровод до Петрозаводска» и энергомост под Финским заливом.
Ну, а как просто в беседе с начальниками выясняешь, что они просто не представляют, что происходит в реальности — это постоянно. Из примера коллег — в крупном производственном холдинге уничтожили свою службу КИПиА. Наняли вместо них подрядную организацию находящуюся удаленно. Естественно, расходы выросли. Простои завода выросли на порядок. Но начальство кормят сказками про «вредителей» которых каждую неделю выявляют все больше и больше и показывают как те быстро в чате отвечают. И начальство ВЕРИТ! И награждает инициаторов этой замены.
23:05
Саша, добрый вечер!
Спасибо за Ваше неизменное ко мне доброжелательство. В ответ хочу признаться, что все форумы здесь прочитываю от начала до конца, в общем никакого дискомфорта не испытывая. Очень хорошо понимаю, что это МУЖСКИЕ форумы со своей спецификой. Моя узкая лингвистическая специальность — неподготовленная устная речь (а большинство комментов на форумах, будучи записываемыми, генерируются тем не менее по законам устной речи), и, поверьте, в этом смысле удивить меня трудно, что же касается ненормативной лексики, то профессиональный подход требует рассмотрения этого языкового явления как абсолютно законного в ряду всех прочих (я, правда, сама этим никогда специально не занималась, но несколько раз пришлось сидеть на защите дипломов и диссертаций, в которых рассматривались разные лингвистические характеристики сквернословия; в таких случаях, кстати, принято никакие слова вслух не произносить, а записывать их на доске). Вообще-то это интереснейшая область любого языка, которая, как считают, имеет в некоторых своих аспектах столь же сакральную природу, что и молитвы, заговОры и т.д. Другое дело, что при неумеренном употреблении эта сакральность, к сожалению, разрушается.
К кастовому сознанию воинов я отношусь с пониманием и, более того, с надеждой. Единственное, с чем, по-моему, никак нельзя смириться, это комментарии в духе «черной сотни», которыми грешит иногда тот самый наш герой, и это на имперском-то сайте!!!
Успехов Вам в бизнесе — несмотря ни на что! С наступающим Рождеством!
23:35
Наталья, рад приветствовать!
Ваше спасибо за мое к Вам доброжелательство не очень мной заслужено, поскольку другого отношения к Вам быть не может. Не перестаю удивляться, насколько точно Вы анализируете детали в комментариях, дополняя и развивая мысль их авторов. Так и на этот раз, по сакральной природе сквернословия и аналогичности его заговорам — в яблочко! У меня есть знакомая, назову её ведающий человек, чтоб никого ненароком не обидеть и не возбудить, и она мне как то говорила, что если бы ты, Саша, видел, какое действие оказывают на тебя и твою реальность ругательства на тонком плане, ты бы навсегда изъял бы эти слова из своего лексикона. Суть в том, что они, слова эти, есть низковибрационная материя, подобная испорченной пище, грязной воде или отравленному воздуху на грубом плане, и оказывающая примерно такой же эффект на человека.
Что касается нашего героя я позавчера попытался исправить ситуацию, но, по-моему, не очень удачно.
Спасибо за добрые пожелания, Вам тоже гармонии, благополучия и хорошего настроения тоже несмотря ни на что.
23:22
+1
Залейте пожалуйста рабочую ссылку! Эта ведет на прямую трансляцию КП!!!
Залейте пожалуйста рабочую ссылку!

Попробуйте вот эту.
Интервью с М.З.Юрьевым на радио КП
00:51
Спасибо! Плохо что без видео
20:34
На радио КП к сожалению так и не выложили. Поставили ссылку что прислал Михаил. Видео не было изначально.
23:54
С приближающимся Новым годом — всех, кто бывает на этом сайте! Счастья, добра и душевной щедрости!
02:44
У меня остался мой любимы вопрос, на который Михаил Зиновьевич не дал прямого ответа на моей памяти: «Что произойдет раньше — развалится страна или Путин осознает необходимость менять экономическую политику?»
Судя по мрачному настроению М.З. на прошлой передаче, боюсь, он склоняется к первому варианту.
Я вас умоляю, господа, ну вы то куда подались в демагогию? Ну привел М.З. один пример, ну что надо было на пару часов раздаться. И ещё раз — он говорит о стране примерно как о не работающем автомобиле — он есть, его сделали, он может выполнять работу, но его пока да же не заводят (если только раз-другой), то шинки подкачают, то стеклышки протрут, но это не повод кричать, что машина никуда не годная — «он ничего не везет»! Да, сейчас не везёт, но если водитель захочет — повезёт. А не захочет, так может простоять пока не сгниёт, али супостат разломает. Александр, ведаю и про Селигер (был там) и про иные места, но ведаете ли вы про Детройт ( это вам не глушь колхозная) и что-то нет верещания о развале США, мотивируясь этим городом? И М.З. говорит( в том числе) про Американскую империю базирующуюся на США, а не на Мексике или Аргентине, а судя по Детройту и вашей логике должно быть на последних.
14:40
Алексей, не очень понял к кому обращен Ваш упрек про демагогию, поясните если не сложно. Что касается Детройта — тоже ведаю, как и Вы про Селигер, ну и хрен с ним, с этим Детройтом, по русски говоря). Пусть там хоть зомби из голливудских ужастиков бегают, мне как то все равно. А вот у нас Детройт повсюду, ну кроме Садовго кольца и еще пары тройки территорий, вот в чем дело, и меня это волнует, о чем неоднократно и говорил, да и МЗ с МВ это дело в предновогоднем выпуске тоже обрисовали с прогнозом «будет только хуже». Но Вы же понимаете, «Радио КП» это СМИ, там есть определенные правила игры, и наши отцы основатели в соответствии с этими правилами свои высказывания фильтруют, навлекая кстати на себя в ряде случаев неудовольствие своей же аудитории. Как тут писал наш одноклубник Василий упрек в их адрес, типа они нас что, не уважают что ли? Ну это ладно, а чтобы было и какие оценки они бы дали, если бы не было повышенной социальной ответственности с их стороны?
Что касается «водитель захочет» — подозреваю, что не захочет, у него своя жизнь судя по всему, у автомобиля своя, а про пассажиров вообще уже никто не вспоминает. Но пассажиры то уже готовы и автомобиль готовы раздолбать и водителю навалять, это не я говорю, кое какие региональные чиновники кое-кому об этом сказали. Тут прикол был, под новогодним обращением Президента первый канал забыл комменты отключить, и сутки там «пассажиры» упражнялись в адрес водителя. Там ни одного не было позитивного комментария, Алексей, НИ ОДНОГО.
Поэтому и рад бы присоединиться к Вашему оптимизму, но оснований не вижу от слова совсем. К сожалению, разумеется.
14:42
То что он привел только один пример, не значит что нет других, также как не значит, что они вообще есть. Если говорить про приведенный пример, то мне кажется я разобрал его достаточно аргументированно.
Михаил Зиновьевич говорил о двух вещах:
1) Подчиненные президента перестали выступать против него в публичном пространстве (супер достижение)
2) Если президент лично, в ручном управлении, сосредоточиться на решении какого то вопроса, по уровне управленческой задачи на 3-4 уровне ниже него, то может что то и выйдет. Например можно отдать свои деньги, и при этом чтобы за них еще и что то построили.
Повторюсь, все это имеет отношение к положительной эффективности государства, близко к нулевому.

Что касается примера с Детройтом, думаю Александр не строил суждения только по одному месту).

В остальном, используя вашу метафору — нет, автомобиль не работает — сгнил. Могу это вполне аргументированно доказать, но писать много, нет времени). К тому же вас я вряд ли смогу переубедить. Ваши выводы, насколько я могу судить, основаны не на знании, а на вере. Тут я нечего не могу поделать).
Да нет, Слава, мои знания основаны на практической работе в экономике этого государства, а не на вере, дипломе или административной работе в отдельно взятом государственном аппарате. И в своём посте вы, друг мой, сорян но чутка демагогию ведете, т.е. Юрьев привел один пример — не значит, что есть иные, а Александр привел пример вы (ДУМАЕТЕ) не только по одному. Друг мой, кособоко, кособоко. Совершенно согласен пров время, ещё раз повторяю — а что нам мешает сверять часы в диалоге устном?
15:17
А вы, простите за некоторый подкол (ничего отрицательного он не несет), работаете сразу во всей экономике (а не в отдельно взятом гос. аппарате): от производства носков, до создания программного обеспечения и станков, строительства и услуг в сфере образования, как в частной, так и в государственной сфере?)
Да, то что Юрьев привел один пример, не значит что есть другие (также как не значит и обратного). А что касается Александра, я не ДУМАЮ, а просто ЗНАЮ). Мы же с ним ведет ГТН и часто общаемся. Поэтому все вполне логично. Повторюсь, если я что то пишу, я знаю о чем пишу.
Насчет устного — обсудим с ГТН эту тему).
Да, Слава, когда с оговоркой, это нормальный подкол, отвечаю — одно направление это промышленный холод, само по себе это строительство, а вот клиенты с кем приходится общаться — более 90 % это пищевые предприятия — молочка, соки, мысопереработка и т.д., а это очень очень, очень большой пласт экономики, второе направление — композиты (стеклоплатстик) и это совершенно иная линия, что называется рядом не стоят. Причем работа в разных регионах (конечно же центральной России).

Повторюсь, если я что то пишу, я знаю о чем пишу.

Слава, я не спорю, что это знаешь про Александра, но сорян, не твоего уровня, друг мой, заявлять «один пример, не значит что нет других, также как не значит, что они вообще есть.», при этому говорить, что у Александра «выборка», проще говоря говорится следующее " У М.З. может есть примеры может нет, но вот Александр говорит о вестях с полей, что всё пропало." Это звучит именно так.

Там ни одного не было позитивного комментария, Алексей, НИ ОДНОГО.

Верю вам, Александр, однако это ни разу не показатель. Объясняю почему. Пример первый — вы владеет автомобилем и он вам служит исправно, а если мелочь какая, то вы и не напрягаясь ремонтируете, а другого такой же автомобиль, но льет топливо отвратное, сервис не проводит, долбит по ямам и из чего он постоянно ломается. И вот вы живете спокойно, а второй идёт на форум по этим машинам и пишет какая у него жОпа, и находит там остальных таких же, и всё у них хреново с этой машиной. Вы и вам подобные просто не будут писать, такова природа человека, это же и в религии, как жопа так о боге вспоминаем, как всё хорошо, так ни разу не скажем «Спасибо Господи». Второй пример, есть такой городок в Липецкой области — Елец, так вот большая часть населения воет о том как нет работы, но говорю вам как работодатель — работать не хотят все те кто воют, они хотят получать ЗП и сидеть вахтерами, охранниками, бумажкоперекладывателями и т.д., найти человека желающего работу работать — это проблема. А выть воют. В деревнях окрест, тот же сказ. Или вот дословные слова, приехали ко мне из Водоканала ремонтники некоторое время назад и ноют«что ты от на хочешь у нас зарплата 8-12 т.р .», у меня глаза округлились и говорю ему «А на фига ты там? Приходи ко мне в старте дам в два раза больше!», он ухмыляется и говорит " у тебя за эти деньги работать надо, а здесь я сижу", ему нужно, чтобы ему там платили прилично, но он продолжал сидеть. Вот так вот ребятки, фильтруйте базар пролетариата.
20:03
+1
Верю вам, Александр, однако это ни разу не показатель.

Прямо таки ни разу)? А я то думал хоть немного показатель). И еще показатель, что комменты, лайки и дизлайки отключены и на Первом, и на России 24. Раньше вроде такого не было, во всяком случае за 17 год есть видео России 24 с поздравлением Президента, комменты там и за и против, что кстати ставит под сомнению логику Вашего примера с отзывами про авто, что мол люди склонны писать только негатив, лайки-дизлайки примерно 4,5 к 2,7. Вот ссылка.

То есть это я к чему — настроения в народе похуже, чем 1 января 17-го года, раз ни одного коммента в позитив я не увидел. Смотрел и популярные, и новые, потратил минут пять на это. Лайки к дизлайкам 1 к 10 примерно.
Не поймите меня неправильно, все это меня не радует, как может радовать ощущение надвигающейся смуты? Но успокаивать себя тоже неправильно, тогда есть шанс, как сказал Илья Викторович Савельев, принять необходимые решения раньше наступления горячей фазы кризиса.
Согласен с вашими доводами, Александр. Мой пример с авто не является абсолютизированной истиной, но показывает сущность человеческую. Соглашаюсь, что это «какой-то» показатель, но совсем не однозначный. Как говорил Илья, «когда мы посмотрели по IP адресам, что человек представляясь из Питера и хаит всё реально пишет из Львова, стали иначе относится к комментариям». Вот примерно так же отношусь к ним и я. Не говоря, о том, что на пиндосем сайте при желании можно всё накрутить. Плюс, это приличная выборка по аудитории. Что такое 4,5+2,7 = 8,2 т. человек? Сорян, но местечкового стримера лайков больше, чем под видео президента. Может это тоже показатель, что людей больше интересует? Я не ратую, за то, что у нас проблем нет. Они есть и ВВП конечно врёт про тот же бензин в своей пресс конференции " нефть подорожала", а то мы сЦука лохи и не понимаю сколько в цене бензина цены нефти, и как сейчас нефть падает, а бензин ещё больше дорожает или почему самое дешёвое топливо (ДТ) у нас дороже бензина, врёт, всё так. Я лишь соглашаюсь с М.Ю., что вертикаль власти есть и если захотеть, то машина эта поедет. Да, у меня ещё есть надежда, что захочет, у вас её нет.
P/S если верить предсказаниям, то золотой век России начнется где-то в 2022-2024 годах, как раз когда ВВП должен покинуть власть, но если это действительно так (в момент когда он покинет), то как на полностью сгнившей экономике может начаться золотой век, для этого надо лет 20-ть восстанавливаться? Не беру за истину, понимаю, что «вилами по воде писано».
https://www.youtube.com/watch?v=Ea1xHJhQl50 Вот вам пример что не 1 к 10, а 3 к 7.
21:04
А Вы с Ильей знакомы?
21:06
Да, но это не поздравление, а прессконференция. Думаю поздравление люди оценивали более эмоционально, поэтому и дизлайков больше.
Не понял юмора, Александр, я думал вы про неё говорите 1 к 10, но по вашей же ссылке поздравление на России 24 4,7 т. лайков против 2,4т дизлайков. Да у меня есть возможность на прямую обращаться к Илье, но к сожалению наше знакомство больше деловое чем личное.
Ой, сорян, увидел, что это 2017 год.Да увидел, что отключены в текущих, но трудно удивляться после «реформ» этого года, вот открытые Заголовок ссылки... тут 50/50, но и они не отображают реальность, конечно же.
21:27
Я говорил про поздравление Президента 2019, видео Первого канала, на котором чуть меньше суток были видны и комменты, и лайки-дизлайки 1 к 10 на момент моего просмотра, может потом менялось, но вряд ли значительно. Сейчас комментарии к видео отключены и то же самое с видео, размещенном на России 24. Какие комменты были на России не знаю, не видел, и какое отношение лайк/дизлайк тоже. По слухам примерно такое же, что и на Первом, но это по слухам. Видео на которое я сослался это конец 16-го года, то есть оно двухлетней давности, да, там 4,7 к 2,4, но я и написал, что это примерно, порядок цифр только запомнил.
22:21
Алексей, я же уже писал неоднократно — я пишу то, о чем знаю). Я общался с Александром и поэтому знаю, что у него примеры есть, а с Михаилом Зиновьевичем я не общался на эту тему и поэтому не знаю, есть у него еще такие примеры или нет. Если вы мне зададите другой вопрос: верю ли я? Я скажу, что верю, Юрьев мужик умный и наверно может привести не один пример. Но вопросы веры и знания — это разные вопросы. Я стараюсь писать о том, что знаю. А в данном случае и пишу о том, что знаю.

Насчет работников, могу вам привести контр примеры, когда люди пашут за копейки, а душегубы-предприниматели из них соки пьют. Только это все будет не репрезентативная выборка, а отдельные случаи и у меня и у вас. Если же мы говорим о такой выборке, то было бы интересно послушать ваши доводы в формате: что вот есть успехи в тех отраслях которые вы знаете, в том-то и том-то, процентное отношение такое-то, в Европе вот так-то — и это заслуга нашего государства. Вот в этом профессиональном ключе, системно, с цифрами и статистикой (хотя тоже вещь не самая надежная) — было бы интересно послушать.

P.S. Вы слишком часто говорите про демагогию у других, но я у вас пока не вижу реальных системных доказательств вашей точки зрения с цифрами. Вижу только аналогии с автомобилем, но аналогия никаким доказательством быть не может, это просто упрощение восприятия какой то позиции, но ни как не ее доказательство. Понимаю, что это может быть связанно с недостатком времени для написания, но все таки, пока ваш комментарий не будет похож на научную статью по экономике, просьба воздержаться от обвинения в демагогии к другим).
Сколько раз демагогия звучит — столько раз я о ней и говорю. Думаю не стоит тут выкладывать справку, что значит это слово.Или тут модерация появилась на это слово? Да, аналогия с автомобилем действительно для упрощения восприятия, но это не означает, что упрощение понимания психологического процесса (а говорил я именно о нём) становится не доказательством. Это именно доказательство, большинство процессов в психологии объясняются на упрощенных моделях, для отбрасывания «лишней мишуры». Частности с работниками безусловно могут быть, но любое заявление(не воспринимать к своей персоне, а к тем кто это говорит) о " когда люди пашут за копейки, а душегубы-предприниматели из них соки пьют" посылаю далеко и надолго, такое заявление имеют право сделать люди с пониженными возможностями ( возрастные, больные и т.д., а таких очень не много) все же остальные не являются крепостными крестьянами — подняли свою ленивую задницу и пошли ( ИЛИ ПОЕХАЛИ) в другое место. Научной статьей я буду отвечать на научную статью, а то как-то странно вы решили помодерировать меня (достаточно отрытого человека — вы видите мою фотографию, получаете информацию о том чем я занимаюсь в жизни), а молодого мальчика(и это легко доказать) спрятавшегося за картинкой кошачьего, который решил меня потренировать (" если вы думаете, что у вас есть власть, это ещё не значит, что она у вас есть ") вы не решились промодерировать на научную статью. Правда, промодерировали в целом и очень корректно, для любого думающего человека ответы оказались — мямлиньем школьника у доски.
Теперь о том, что вам интересно было бы услышать — о писании научной статьи высказался, по этому конкретные пример ( да именно так, я человек практики, а не бла-бла о чём-то общем) и он малый, но показательный,, вы говорите:
А сейчас, взять для примера данную базу на Шпицбергене — это же нужно просто выбрать любую подрядную организацию с уже готовыми и обученными специалистами, и ей заплатить. Это очень сложно. Вы когда-нибудь пробовали перевести деньги со счета на счет? Это немыслимая управленческая задача. А выбрать подрядчика? Это же нужно еще понять, кто откатит больше). А выбрать подрядчика так, чтобы он за твои деньги тебе еще и что то построил — это вообще высший пилотаж).
Мне кажется, что внятно объяснил чем занимаюсь и вопросы типа «Вы когда-нибудь пробовали перевести деньги со счета на счет?», ко мне больше не имеют отношения, а во всём дальнейшем вы показываете, что вам этим не приходилось заниматься ибо это действительно не просто и если с государством «кидалоств» меньше (силовики прижмут), то в коммерческой сфере этого огрести как делать нечего, но и там это есть и полетевших с должностей за эти провалы предостаточно ( проще говоря отстранённых от кормушки, а для них это очень страшно в коммерции они не нужны, а вновь к кормушке можно не попасть). Но это мелочи, не мелочи вы да же не понимаете — строительство и производство это практика, учебники и технологические карты вам не помогут, если у вас нет практики. К чему это я? К этому — на дворе 2019 год, те кто это всё строит это не возрастные, те кто к 1991 году должны были набраться практики(напомню, что до прихода ВВП в рамках страны не строилось от слова совсем), хотя бы лет 7 — считаем 1991-7=1984 — 5(институт)=1979-2(армия)=1975 — 16 лет= 1961 год рождения(на сегодня 57-58 лет), зайдите на любую строительную площадку много вы там увидите 60-летних? вы горите о том, что в Сталинскую эпоху надо было научить, а эти где научились? Не при текущей ли власти? Не сейчас ли они получили образование и практику?
Напомню вам, в г.Воронеже был полный 3,14здец — серость, грязь и прочее пока народ избирал от комунистов до бывших ФСБшников, но только когда прислали Гордеева и он поснимал всех — да же тех кто ему не подчинялся, тот же самый город стал преображаться — с чего бы это? Может никель стаи добывать? Или медь? и тем самым платить в бюджет — нет, просто навели порядок и это вертикаль власти которую сделал ВВП.Но Гордеев один, а Шойгу вообще уникален, по этому он в самом ответственном месте, а не в Роснефти.
То есть это я к чему — настроения в народе похуже, чем 1 января 17-го года, раз ни одного коммента в позитив я не увидел.

Александр, привет!
В этот Новый год впервые в сознательной жизни я не стал слушать обращение первого лица страны.
Совсем.
И даже сейчас, в повторе — не хочу мараться. Ни смотреть, ни слушать, ни лайкать, ни мяукать.
Такого со мной не было ни при горби, ни даже при Ельцине… Аллергия какая-то.
Вырубил звук, прошёлся по всем 20-ти каналам, надеясь найти канал без этого лица, но увы…
Куранты чуть не пропустил в итоге…
А вот сегодня случайно наткнулся на интернет-обращение Николая Платошкина, и большая досада, что поздно.
Ну, хотя бы на старый Новый год, этот ролик в телик через флешку и воткну.

09:44
Кстати Пыжиков, Платошкин и Фурсов как в песне «Любэ» — «ребята с нашего двора», раменско-люберецкая ударная группа).
11:15
На проповедь ПП ( поздравление Президента П.)

О, как же неожиданно и глупо
Звучала новогодняя твоя
Пустая речь на целую минуту
И слушала Российская земля — Не Президента мощной той державы
Которая когда-то каждый год
Докладывала о героях славы,
Вела нас в созидательный поход.

Ну что вы ноете, как поп с кадилом
О том как мы должны себе помочь
Вполне способны сами, нам по силам
Согреть теплом свою семью и в эту ночь!

Вам стыдно, это очевидно сразу
Вам нечего сказать стране «своей»
И повторять сомнительную фразу
«Мы вместе» — очевидно все трудней…

Вы понимаете, что все не в ваших силах,
Что управляют вами торгаши,
Они забрали то, с чем можно жить красиво
Все остальное что не надо — за гроши…

Сибирь, Курилы… фабрики, заводы…
Зачем им деревеньки и жнивье,
Они на нефте-газовые всходы
Себе прикупят «родину — новьё»!

Желаю вам, коль вы сидеть хотите
В Кремле ничейной Родины моей
Вы через год речь «президента» упраздните
Чтоб не позорить нас никчемностью своей…
18:32
Вы меня не правильно поняли, я обращался к вам не как модератор, а как обычный участник дискуссии (если бы я обращался к вам как модератор, я бы написал о правилах общения на форуме). Дело в том, что к дискуссии с оппонентом, у меня есть только одно обязательное условие — взаимное уважение. Если его нет, то дискуссия становиться мне не интересна. В этом ключе несколько пунктов.
1) Слово демагогия имеет отрицательную коннотацию, и при этом его можно трактовать достаточно широко. Если мерить вашей мерой, то я и в ваших комментариях вижу демагогию, однако не пишу об этом по выше обозначенным причинам, из уважения к оппоненту. Вы не считаете нужным себя в этом ограничивать, но тут как говориться, какой мерой меряешь…
Что касается Шамова (я так понимаю, вы его имели ввиду), то он мне на демагогию не указывал. Укажет, напишу тоже самое. Повторюсь — я пишу как участник форума, а не как модератор.
2) Я предлагаю в наших дискуссиях обсуждать предмет, а не делать выводы о собеседнике, вроде "… во всём дальнейшем вы показываете, что вам этим не приходилось заниматься...", "… не мелочи вы да же не понимаете… ".
Например, я могу написать: вы показываете, что не знаете как работают органы исполнительной государственной власти государственной гражданской службы, потому что ваша фраза: «мои знания основаны на практической работе в экономике этого государства, а не на вере, дипломе или административной работе в отдельно взятом государственном аппарате», подразумевает, что работа в какой то сфере (или в двух) экономики, дает вам представление о ней в целом, а работа в органе власти, который ее, например, курирует — нет, а это совершенно не так, так как предприниматель видит только свою узкую сферу, а орган власти который, ну не управляет (так сказать было бы не правомочно), но координирует (то есть точно выполняет одну из функций управления) — видит всю картину той части общественной жизни, которую он курирует.
Но я так не пишу, потому что во первых, считаю это не очень уважительным по отношению к собеседнику (нужно обсуждать предмет, а не человека), во вторых — это просто не является точным, потому что я не могу знать что вы знаете или не знаете, кроме того, я вас мог неправильно понять, и тогда зачем давать оценку человеку или его знаниям?
3) У меня складывается впечатление (может быть ошибочное), что вы хотите сказать, что профильное образование и работа в органах власти не дает комплексное представление о развитии страны, а вот работа в одной или двух (или трех) сферах бизнеса — дает. Это совершенно не так, потому что работа в паре сфер экономики из тысячи других, дает представление главным образом, только об этой паре сфер, а работа в курирующем эту экономику органе власти дает куда как более комплексное и системное представление об этой экономике в целом. Даже написание чисто теоретической научной работы дает более комплексное представление, так как предметом изучения является более широкий пласт экономики, а не несколько узких сфер. Но это все опять переход на личность дискутируемого и его компетенции, а не обсуждение предмета дискуссии, поэтому я нечего в данном ключе не писал, да и сейчас написал только для примера и иллюстрации.

То что я написал не требование, просто я не перехожу на личности ни в какой форме, но и не веду дискуссию с тем кто переходит.

Теперь по предмету:
1) Возможно в вашем понимании, аналогия и является доказательства, но уверяю вас, как человек имеющий знания в данной области, что в науке — нет. Чтобы аналогия являлась доказательством в науке, нужно сначала доказать, что она связанна с объектом доказательства в необходимом аспекте (прошу извинить за тавтологию). Я стараюсь вести только научные диспуты, то есть дискуссии основанные на научной методологии, а в ней, как я уже писал, аналогия не является доказательством.
2) «вопросы типа «Вы когда-нибудь пробовали перевести деньги со счета на счет?», ко мне больше не имеют отношения» — странно, это я не вам писал, почему вы приняли это на свой счет? Я писал это в тему передачи (да простит мне Михаил Зиновьевич некоторый юмор)), но уж к вам я это точно не относил.
3) Повторюсь, я знаю о чем говорю, и скажу снова, что выбрать подрядчика имея на руках деньги — задача средней степени профессионализма и нечего выдающегося или даже необычного в ней нет. Если у тебя есть средняя компетенция и хоть немного ума — ты с этим справишься. А если не справляешься, то, перефразируя вас, руки в ноги, и ищи другую работу. Эта задача и рядом не стояла по сложности с тем, чтобы почти с нуля воспитать целый пласт новых профессиональных кадров (могу об этом говорить, как человек добрый десяток лет работающий в сфере образования).
4) «напомню, что до прихода ВВП в рамках страны не строилось от слова совсем» — что именно не строилось, жилые дома, военные базы, спортивные комплексы, что? Кроме того, если что то не делали, это не значит что не было кадров.
Последний раз, когда я проходил мимо стройки, видел там таджиков (наверно были они), к сожалению не спросил где они получили свои высокие компетенции, но думаю, что точно не по учебникам). На самом деле, я понимаю что вы хотите сказать, просто, на мой взгляд, вы выбрали не лучший пример для иллюстрации.
Да, у нас в некоторых высококвалифицированных областях есть неплохие показатели по производству кадров, но в целом, система производства кадров у нас слабая, вам как работодателю это должно быть хорошо известно. Но в рамках нашего разговора, даже не это главное, главное динамика. У Сталина было развитие системы подготовки кадров после первой мировой и гражданской, а нас — деградация советской системы подготовки кадров. Даже те узкие области, в которых в кадрах есть успехи, базируются на советской базе.
5) Работа моего бывшего начальника мне знакома не понаслышке, и я могу судить и о больших плюсах, и о таких же минусах этой работы. Но по сравнению с остальным губернаторских и шире чиновническим корпусом — Гордеев это конечно бриллиант. Вот только в подавляющем количестве других субъектов федерации остаются те кто не лучше персон, как вы выразились " от комунистов до бывших ФСБшников" — вот именно это и есть вертикаль ВВП, потому что о вертикали нужно судить по 99% ее кадров, а не по 1%.
У нас много хороших управленческих кадров, как готовых, так и потенциальных, вот только во власти их почти нет, так как там они никому не нужны, и прежде всего ВВП.

P.S. В тему подрядов, строительства и развития Воронежа. Проект всеми любимого центрального парка по подряду делала европейская контора, а вот реализовывали, насколько мне известно, главным образом наши. Жаль получилось некачественно в реализации, может все таки не плохо было бы учебники почитать?)
Текст изложенный понятен и имеет весомую суть, но заниматься этим в рамках форума мне кажется существенной утопией. Мы может бесконечно говорить и уточнять, вот ваш пример про центральный парк, это не производство и очень мало как строительство (не могу тот же ландшафтный дизайн называть строительством). В целом по этим вопросам, мы из разных кланов, вы(администрации) считаете, что вы видите экономику, а я считаю, что в большей мере вы видите статистику из стат отдела которую мы туда как организации отправляем ибо за 20 лет работы руководителем, что в Воронеже, что р-н Липецкой обл я не увидел ни одного работника администрации пришедшего ко мне, и если для мегаполиса это нормально, то для района где работающих предприятий раз два и обчёлся это показатель насколько администрации и реальная экономика далеко друг от друга. Процент совсем не 1%, но то, что не более 50 — соглашусь, устраивают — может и так, только как они могут не устраивать, вы вот из администраций, считаете, что видите экономику, а он считает, что хвалебные отчеты из Липецкой обл. то же есть суть дела, по этому Королев так долго устраивал. И как после всего этого можно его осуждать?

Сравниваясь с Сталинской эпохой вы смотрите на неё как историк (или околого того), но не производственник как -я, и да — я даю вам оценочные суждения (как и себе) ибо для вас это находится за гранью видимого. Когда вы думаете об инженере воспитанном в Сталинское время и в текущем времени, не смотря на деградацию системы образования, это знания которые рядом не стояли. Начиная от вопросов освоенных технологий человечеством заканчивая практикой применения. Упрощенный пример (хотя стоит ли — как оказалось упрощение не разу не доказательство каким бы оно показательным не было): большинство учителей средней школы(не скажу за город, а точно за сельские школы) были вчерашние выпускники 10-ти летки, человек закончивший 4 класса церково-приходской школы (как мой дед) являлся полностью образованным человеком в том числе в таких передовых войсках как ВВС. Танки наши конечно были быстры в ВОВ, но напомню, что серия КВ страдала от катастрофического отказа ходовой (а это инженерная школа), 34-как хоть и не имела таких проблем, но по заявлению мне лично механика-водителя этой самой 34-ки (4 машины сменил, горел, бежал по полю боя, что одежду от пуль в клочья по рвало) наша 34-ка выдерживала одну танковую атаку (это когда педаль газа в пол ), а у немецкие двигателя 3-4 атаки (это то же инженерная школа). А теперь в нашей сгнившей экономике (по вашим словам) строятся кварталы жилья больше чем в советское время и не в джамшутии, а в нашей стране и не понятно откуда в этой сгнившей экономике вылезают(может с небес боги шлют) такие проекты как Армата, Циркон и тот же Керченский мост и тот же Сочи, а люди так обнищали, что катаются на иномарках и покупают жилье в тех самых новых кварталах… пипец как всё сгнило.
P.S. Стройку ведут не джамшуты — а те кто ими управляет — мастера, прорабы, инженеры их то опыт и образование важны, а то мы так скатимся до образования трактора.
«напомню, что до прихода ВВП в рамках страны не строилось от слова совсем» — что именно не строилось, жилые дома, военные базы, спортивные комплексы, что?
В рамках страны — то, что и написал — ничего. Со статистикой уверен умеете работать — в рамках страны то, что строилось — это называется — ничего.
21:58
Вы позволите мне вмешаться в ваше обсуждение?
Как сказал, Слава — " у нас тут не секта", а наше обсуждение не личное (было бы скрыто от остальных иначе), а по сему — всё, что пожелаете.
12:33
На авроре.нетворк МЛХ поделился соображениями по поводу свежих данных ВЦИОМ о рейтинге доверия Президенту, который достиг исторического минимума, упав вдвое с 2015 г.
aurora.network/forum/topic/64719
13:27
Мне показалось, после просмотра всех последних и некоторых отдаленных по времени выступлений МЛХ, что он излишне академичен. Это постоянное использование термина «катехон» говорит конечно об эрудированности автора, но у меня вызывает негативные эмоции. «А вот на Тенерифе мы ....»- зачем это? Напоминает известный мультик про попугая Кешу: «А вы были на Таити?» Я не согласен с его выводом, что Путина согласованно пригласили «элиты» (какие нахрен они элиты, просто возомнившая о себе мразь). Не возможно представить, что бы они могли договориться между собой. Властью принимать такие решения может обладать только та структура, которая контролирует репрессивный аппарат. В конце концов вся эта шушера также смертна как и все, хоть и корчит из себя небожителей. Я полагаю, что Ельцину сделали предложение от которого он не смог отказаться. Результатом этого соглашения явилось то, что ельцинский клан не стали трогать за карман. Экономические рассуждения у МХЛ получаются лучше.
21:38
Что хочу отметить по выступлению господина Юрьева.
Первое, наверное для меня самое важное, он не считает изложенное в книге утопией, хотя это слово у него прозвучало. Но утопичность обычно содержит некое пожелание типа «а хорошо бы вот так сделалось» без анализа и представления механизма этого делания. С точки зрения автора предпосылки и исход мирового переустройства отнюдь не утопичны. Что касается деталей, то они скорее из разряда фантастичных. Этот терминологический возврат к глубокой нашей древности, рати, опричники и пр. это конечно вольность изрядная. Сомнительным представляется и образование небольшого количества сверхгосударств. Мне представляется, что такое укрупнение может держаться только на могучем подавлении всякого протеста, который неизбежно возникнет. Либо в течении поколений придется использовать довольно суровые психотехники, чтобы сломать инаковость отдельных наций. Разве можно на тотальном насилии построить нечто незыблемое? Вряд ли. Российская империя — исключение. Мы особо никому не указывали как жить и во что верить. То есть наличие русского царя и принадлежность к империи особо ничего не меняло, ну кроме налоговых сборов натуральным продуктом или ценными металлами. За то небольшим сообществам предоставлялась защита, что было для населения немаловажным. Лучше когда посильные выплаты собирает один, а не десяток более мелких хорьков. Однако, для того, чтобы так поступали остальные, им надо стать такими же как мы. Ну а это абсурд.
Второе. Не менее удивительным для меня стала уверенность автора, что когда жаренный петух начнет теребить анус, то главный по щелчку пальцев поменяет экономическую политику, придушит либералов и прочую нежить и все будет ОК. Однако, кардинальные изменения не настолько быстро могут быть воплощены в жизнь. Принять решение конечно можно мгновенно, но результат придется ждать. Хрен я поверю, что можно опять по честному. Пробовал уже, ободрали как липку. Подобные процессы в большой стране весьма инерционны. Конечно, взять курс на увеличение доли внутреннего рынка это благо. Но для этого нужно знать для чего строить предприятия, какие нужны под это специалисты и, следовательно, как перенастроить учебные программы, чтобы этих специалистов выпускать. А кто же будет этих специалистов готовить? Самым молодым педагогам, которые успели вкусить советского образования, уже 60 или более лет. А молодые педагоги, попавшие под гильотину ЕГЭ отрубающую на хрен умение мыслить и вербально мысли формулировать, на что годны?
Третье. Что значит мировая война неизбежна? Если так, то не стоит заморачиваться с реформами, потому как результатами оных пользоваться будет либо некому, либо оставшимся будет не до реформ. Попробуют протянуть еще пару лет, пока лучевая болезнь не довершит начатое. Никаких тактических ядерных ударов не бывает. Это прекрасно понимают по обе стороны океана. Как только эта хрень шарахнет, неважно по кому, отвечать будут всем, что есть.
21:58
Возможность резкого разворота экономических отношений и курса по щелчку президента — тоже слабо верится. Надо менять людей, менять стереотипы. А госаппарат — штука ОЧЕНЬ инерционная.
А на счет возможности мировой без тотального уничтожения — скорее верю. Сейчас тактика вялотекущих войн вошла в практику.
22:03
Вы только представьте, что когда то и где то мы напрямую покрошим американцев. Причем не отделение и роту спецназа, а по крупному. Американцы встанут на дыбы и потребуют наказать нас по полной. Выполнение приказов никогда не было сильной стороной американской армии и какой либо ретивый офицер может отдать приказ на уничтожение всего, что находится в пределах досягаемости его ракет. Скажите, а далеко ли оттуда до применения серьезных средств?
22:23
Лень, несколько реплик по твоему комментарию.

1.Что касается деталей, то они скорее из разряда фантастичных. Этот терминологический возврат к глубокой нашей древности, рати, опричники и пр.

Мне поначалу «рати-опричники» тоже резало слух. Мы с тобой, как сказал поэт, «учились по одним букварям», поэтому и тебе тоже, видишь, показалось странным. Ну потому что в советском детстве нас учили, что «впереди у жизни только даль», прогресс и светлое будущее. Повзрослев я понял — ни хрена, не факт что сейчас лучше в интегральном смысле чем сто лет назад и даже тысячу. Более того, впереди завиднелся беспрецендентый тупичок, который Фурсов назвал новыми темными веками, кризис модели, уклада и ценностей. А такое дело всегда сопровождалось потрясениями, революциями и войнами (это к правомерности тезиса о неизбежности войны). Поэтому и в утопическом, и в практическом смысле можно сдать назад, а если предположить, что шли не туда, то получается что и не назад, а вполне себе вперед. Так что отторжение опричнины и ратей может быть только вкусовым или фонетическим, со смысловой нагрузкой там все в порядке.

2. Сомнительным представляется и образование небольшого количества сверхгосударств.

Ну да, сейчас вроде как ренессанс национальных государств, конец истории по Фукуяме откладывается. Однако, опять таки, тенденции на укрупнение нет альтернатив, иначе бы мы бы жили хуторами-родами-племенами до сих пор. Мне Хазин это дело растолковал на деревенском примере, я ж деревенщина, мне так лучше доходит. Воспроизведу тебе без купюр — в деревне из трех дворов кузнеца нет и быть не может, а вдеревне из пятидесяти дворов кузнец есть. Точка.

3.Не менее удивительным для меня стала уверенность автора, что когда жаренный петух начнет теребить анус, то главный по щелчку пальцев поменяет экономическую политику, придушит либералов

Тут я бы попросил тебя не ёрничать, и только, из уважения к Юрьеву. Я тоже думаю, что «главный» ничего не поменяет. Почему Юрьев дает этот тезис не понимаю, но понимаю, что у него есть для этого основания. Судить о них не берусь, потому что не знаю, но, опять таки знаю, что он их взял не с потолка.

Что касается не надо реформ ибо все подохнем — ну не знаю, это методологический и мировозренческий вопрос, поэтому не обсуждаю.
22:35
Да полноте, я и не думал ёрничать. Это просто фигура речи без относительности к личности автора. Мне так кажется, что жареный петух уже во всю старается. Что касается сути, то как реалист, я представляю что нужно сделать для этого, что эти действия не начнутся вдруг. Ну не Варфоломеевскую же ночь устраивать. Вот я и подумал, может у автора есть некий инсайд, иначе откуда такая уверенность.
Я не говорил, что не надо реформ. Я пока не вижу в окружении людей способных эти реформы понятно сформулировать. Вот если Чубайсу буйну голову «снесут» или Кузьминова (ВШЭ) вместе с присными отправят куда либо подальше, то это несомненно будет знак.
23:43
Надысь слушал двух спецов, которые весьма подкованы в анализе нелинейных процессов. Была у них интересная мысль о поведении сложных нелинейных систем, когда они вплотную подходят к точке бифуркации, то бишь к точке смены своего ранее установившегося состояния. Оказывается, что при этом весьма слабые сторонние или внутренние процессы, которые ранее в устойчивой системе не оказывали никакого существенного воздействия, могут в один момент стать решающими. В переводе на русский это означает, что к моменту назревшей смены парадигмы управления страной, решающими могут стать любые ранее не столь значимые события. И чем ближе к порогу, тем сильнее воздействие таких событий. Это категорически усложняет управление, а фактически делает его невозможным. То есть надежда на то, что когда у главного в голове созреет понимание близкого краха, он сможет что то радикально изменить, тает с каждым днем ну или месяцем промедления. Может наступить момент, когда это уже будет несущественным.
00:05
А я надысь слушал песню Александра Яковлевича Розенбаума «Сцена на ярмарке» (Ой дудари, дудари). Мужики, это про нас, хоть и тоже «терминологический возврат к глубокой древности».
00:11
Ну прям коаны северных территорий. Каждый услышит что то свое. Ключевая фраза: «Обещаю, Ваня, так и быть, с завтрева кончаю водку пить. » Такое наворотить по трезвяку не выйдет.
00:20
А мне понравилось — «Крылья сплёл из лыка я, завтра с церквы прыгаю»… напомнило майские указы и нацпроекты.
Ну а «Господи помолимся на коленках в горнице, только больно колется» вообще без комментариев.
00:24
Немного пророческая поэзия...

* * *
Я не в силах молчать… Пусть меня проклянут фарисеи,
Чью дежурную скорбь источают их маски святош.
Я молчать не могу потому, что молчание сея,
Непременно и снова кровавые слёзы пожнёшь.

Я скажу напрямик: если гибнут невинные дети,
Не елей и молитвы нужны, не охапки свечей –
Нужно прежде понять, что мы сами за это в ответе
Потому, что мы сами себе создаём палачей.

Как всегда – отскорбим и затем, в обсуждении бурном
Неизменно назначим, кто главный виновник и вор.
А настанет черёд, и опять к избирательным урнам
Побежим вдохновенно себе выносить приговор.

И любому, кто против стабильности, вцепимся в глотку.
И любого, кто крикнет «Очнитесь!», объявим врагом.
Потому, что не надо, не надо раскачивать лодку!
Потому, что не надо уют попирать сапогом!

А теперь обвините меня в бессердечном цинизме –
Дескать, ишь, стихоплёт пропаганду развёл на костях!
Продолжайте не видеть, что тонете в капитализме,
Продолжайте о новых смертях узнавать в новостях…

26.03.2018
00:26
Вообще — интересный автор с непростой судьбой
00:32
Это не то что бы пророческая. Просто крик души. Но я человек конкретный. Да многим не нравится происходящее и очевидно мастер сможет и покруче написать. Но, господа, никто из обличителей не говорит, что нужно делать и каков при этом будет результат. Я не хочу действовать по принципу — не мне, так детям моим будет лучше жить. Как показывает практика, не тем не другим. Не вижу я пока что никого, кто не просто связно говорит чего надо сделать, но может это сделать и готов объявить результат этих действий.
кхм… И тут с грацией бегемота в обсуждение впорхнула Елена.
Граждане, я считаю любые попытки восстановить сословное сообщество — порочными.
Более того, я считаю, что наше нынешнее сообщество уже перешагнуло рамки сословного и бодрым темпом шагает к кастовому. Юрьев ошибся. Это бывает. Если присмотреться — это как на Обитаемом острове.
Но. Сословия не канают в нашей стране.
В нашей стране они превращаются в зло: сверхэксплуатацию, сверхрасслоение, голод, войну и смерть.
Мне и моим детям нужна страна, где рабочий может получать больше директора, потому что умеет больше.
Художник пишет, поэт сочиняет и тд… потому что им не надо думать о хлебе насущном.
А еще лучше, когда и рабочий, и директор, и поэт — вообще не думают о зарплате.
А просто работают, каждый как умеет, в свое удовольствие.
Один — руками, другой — головой, третий — сердцем.
Вот так.
09:22
А нам как раз грации бегемота и не хватало, чтобы растормошить уснувшее болотце. По сути. Расслоение общества существует всегда в силу отличий индивидов друг от друга. Безусловно никаких маркизов и графов, чушь полнейшая. Это как современные казаки. Название тоже самое, а содержание ой как не то. Мечты автора мне напоминают воздыхания Хворобьева из Золотого теленка, который мечтал увидеть сны о приезде государя-императора в город Кострому и иные подобные сюжеты.
Теперь о зарплате. Когда рабочий получает больше директора это перебор. Какой там «умеет больше». Это либо бред, либо директор — гуано. А того счастливого момента, когда не думаешь о зарплате можно добиться не ее безудержным повышением, а воспитанием стремлений поколения не к материальным благам как основной цели существования, а к познанию себя и мира. Все остальное приложится. По точному выражению братьев Стругацких: «Человек рожден, чтобы мыслить!» Деньги для жизни, а не жизнь для денег.
10:53
Я бы добавил, что даже идею Юрьева склонен рассматривать не как сословия, а как наделение некоторых категорий граждан особыми правами и статусом в связи с исполняемыми ими обязанностями. Сейчас полицейские, к примеру, имеют особый статус и особые обязанности.
Про высказывание Клеона о необходимости смещения ценностных ориентиров от вещизма — согласен.
А директор должен получать все же больше рабочего. Но не в сотни и тысячи раз. Разрыв между верхними и нижними зарплатами должен быть много меньше чем сейчас.
11:02
Помянутый Юрьевым роман «Звездный десант» Роберта Хайнлайна, где гражданскими правами наделены только те, кто государству отдал часть себя на службе, безусловно содержит рациональное зерно. Всегда казалось неуместным, когда голос какого то опустившегося «синяка» весит столько же, сколько мой. Да с чего бы. На выборах 12-го года сам наблюдал, как из «Газели» за избирательным участком выползали счастливые алкаши с пузырем водки и 150-ю рублями.
Что касается статуса полицейских, так это связано с их работой. Уволился — статус потерял. А сословного помещика уволить нельзя. Он свои «ништячки» по наследству передает. И если в начале построенного а-ля Юрьев общества, все будет по честному, то в последствии все равно начнется смещение в область наследования прав и статуса без относительно к человеческим качествам наследника. Темная сторона силы увы проще, доступнее и притягательней.
11:10
Вот именно по этому и рассматриваю скорее это как выдачу «корочек» на время службы. К сожалению, сам роман не прочел пока. Поэтому полностью концепцию не знаю. Но для подобного сообщества наделенного особыми правами считаю важным создания и особого института ответственности. В частности нечто подобное «офицерского суда чести» который мог осудить даже за не осуждаемое законом, но порочащее честь сообщества. Причем это должно быть в большинстве случаев открыто и публично.
11:23
Там сюжет таков, после очередной мировой войны военные ведущих держав договорились между собой и послали политиков ко всем чертям. Политики устраивают войны, а военные на них гибнут. Дошло наконец до них, что эти продажным тварям ничем управлять нельзя. И как не странно, мир успокоился и войны прекратились. Тогда и была выработана концепция предоставления прав только тем, кто государству отдал часть жизни, находясь не только на военной службе, а вообще на государственной. После ухода со службы права оставались. Эти права касались только права голоса в решении государственных вопросов. Все гражданские свободы и права были в равной степени для всех прочих. Но случилось нечто и Земля подверглась атаке из космоса, причем атака была на тотальное уничтожение. Ну и далее сюжет вокруг этого.
11:33
Я примерно представляю сюжет из обсуждений. )))
Кстати, рекомендую и «Выбраковку» Дивова почитать. Тоже интересные элементы для размышления дает. И читать интересно.
11:35
Читал ранее. Сюжет сильный. Явная тоска по справедливости у автора, как впрочем и у нас. Я бы тоже откровенных козлов в плен бы не брал.
11:38
Так и революция, на мой взгляд, двигалась прежде всего ощущением несправедливости. И менно оно и будоражит народ. Уровень достатка без сравнения с другими — не говорит ни о чем.
11:46
У нас вроде бы не наблюдается пока революционной ситуации. Хотя настроения бродят. Я тут послушал Кургиняна, умный мужик и все вроде бы по делу. Но когда он в свои противники записал таких разных людей как Бориса Кагарлицкого и Константина Сёмина, я стал подозревать, что что у него не так. Сёмин откровенно считает его сектантом на что Кургинян разразился целой речью, причем читал по бумажке и стращал их неумеренно какой то информационной бомбой. Проглядывает в нем что то тщательно удерживаемое внутри. И это что то похоже на одержимость. Оттуда и пена на губах во время диспутов и бешеный рев на оппонентов. Похоже у парня двойное дно. Так вот он прогнозирует падение рейтинга великого и ужасного и смуту вслед за этим. А вот Юрьев напротив, считает, что у Путина засадный полк есть и козырь в рукаве и все будет ОК, ну разве что кроме III Мировой.
11:49
Для революционной ситуации не хватает прежде всего революционной партии. А недовольства — думаю хватит.
Кургиняна не люблю. Много откровенной ахинеи несет. Согласен, что что-то от секты там есть по признакам. Но, основная направленность — мне не чужда. Поэтому дистанцируюсь, но не осуждаю.
12:23
Витают в облаках. Никто не считает сейчас власть сакральной. Что в ней божественного или мистического? Ноль. Этот термин только в кавычках можно использовать. Непонятно утверждение «увеличивается отрыв элит от народа». Да там давно пропасть. Увеличивай, не увеличивай — разницы нет. Да само понятие «элита» сильно деформирован. Как можно называть элитой жуликов разной степени зловредности. Элита — это лучшие, те, кто даже сейчас ухитряется что то производить, делать открытия и изобретать новое для страны. А называемые элитой это просто никчёмная шелупонь. Убери их сейчас, так стране только лучше будет.
12:32
Согласен. Хотя у небольшой части населения есть еще налет «сакральности» в иллюзиях о власти. Но это быстро тает. Уже ругать власть становится нормой даже в магазине в очереди.
12:35
Этот налет был и будет всегда. У нас всегда считалась, что во власти какие то необычные люди, что они обладают важной информацией и их интеллект не идет ни в какое сравнение с обычным человеком. Мифы, одним словом.
12:47
+1
Убери их сейчас, так стране только лучше будет.

В точку, Леонид. Иногда приходится слышать, что мол а кого поставить, если этих выгнать. Даже уважаемые мной люди такое говорят, Платошкин например. Как то Юрьев говорил о Ли Кван Ю, что тот разогнал какие то органы власти, и они долго не работали. МЗ тогда как то так выразился, что мол вот шельмец, знает как госмашина работает. А работает она в одну сторону, в сторону закручивания гаек и делает это до характерного скрежета, то есть до момента, пока граждане желтые жилеты не наденут или пока кто-нибудь на броневичок не залезет речь произносить.
Сейчас убери всех этих умников и замени на новых людей, которые еще, как Путин говорил, два года разбираться будут что к чему, и то лучше будет, потому что прекратится издевательство над народом и экономикой в прежнем темпе. Ну а уж если у новых хватит ума поотменять штук двадцать ФЗ, начиная года с 8-го (я подскажу какие бесплатно), то ваще рост начнется.
Кадрового резерва — по брови, все дело в кадровой политике Президента, который людей отбирает по принципу личной преданности и недалекости ума, чтоб не подсидели…
Хм… где тут лайк ставится?
14:17
Совершенно согласен. Во многом система работает на саму себя и от её исчезновения мало что изменится. Но это не везде. Полицию надо реформировать и чистить. Но не отменять. Минздрав — думаю, аналогично. и т п
Но во всех госсистемах масса функций для реальности не нужных. ИБД
15:38
Не думаю, что все пойдет гладко. Сопротивление и саботаж непременно будут и чем это обернется не знает никто. И тем не менее это надо сделать иначе эта короста выест страну изнутри до конца, до корки. И тогда Россия внешне будет той же, но внутри будет пустота, заполненная людьми с мышлением мыши, хлеба и зрелищ, бабла и самок, с памятью секунд на 20.
16:31
Я боюсь, что этого очищения вообще не будет!… А то что вы описываете как угрозу России — на мой взгляд уже почти реализовалось. Оснавная масса населения — откровенные овощи.
16:50
Я все таки не думаю, что все так плохо. Основная проблема населения, что она верит плохому больше, чем хорошему. У нас народ был доверчив как ребёнок, за что и поплатился. Теперь боятся верить хоть кому то. Хотя овощей тоже хватает, но это в основном те, чьё формирование пришлось на 90-е. Тогда прошло разделение на хищников и овец. Тем не менее они наши и нуждаются в защите. Я не о хищниках говорю, их всегда меньше и им защита нужна в большей степени от себя самих. Тут как в микробиологии, 5% активно полезных, 5% активно болезнетворных бактерий, остальные принимают сторону тех, кто превалирует в данный момент.
Что же касается очищения, то я не представляю степень усилий, которые должен предпринять тот, кто этим займется. После октября 1917 государственные институты прекратили свое существование и все заново, но в той же милиции и армии первую скрипку играли старые спецы. К ним только приставили комиссаров для надзора. Это было очень толковым решением. Сейчас проводить просто чистку в рядах репрессивного аппарата бессмысленно. Сам себя не вычистишь, коли замаран по самое немогу. Есть конечно парни типа Нурбагандова с его «Работайте, братья!». Таким низкий поклон. Но как отделить зёрна от плевел? У меня рецепта нет. А ведь репрессивный аппарата это иммунная система страны. Без него ничего не будет.
Об угрозе. Не думаю, что она на таком уровне. Это уже революционная ситуация и любое событие, даже внешне незначительное, может вызвать обрушение состояния в хаос. Предпосылки видно, но еще пока дело не дошло до края у большинства, когда уже не страшны репрессии и наказания, когда человек грудью нараспашку прет на штыки ибо терять ему нечего.
17:21
Да, Вадим, что касается населения меня тоже иногда зло берет, что люди не понимают простых вещей.С другой стороны я свое право на критику власти заработал, бессонными ночами, увольнениями людей, финансовыми и материальными потерями на искусственном кризисе, а основной массе не так досталось по голове и по карману, как предпринимателям… и все таки причина «овощного» поведения больше, как мне кажется из области «как бы еще хуже не было». Вот хорошее интервью Валерия Соловья, мы его кстати пригласили в «ГТ Народ».
17:25
Спасибо на добром слове, Алексей.
19:57
Здравствуйте, Александр! Послушал вашего хорошего В.Соловья… Тут одно из двух: или ваших знаний об обществе не хватает понять, что перед вами типичный представитель «пятой» колонны, да еще и остепенённый с бабочкой, или вы сторонник той антироссийской информации, которую изливал этот тип. При СССР таких называли диссидент-антисоветчик. Перефразируя известное выражение: скажите кого вы приглашаете в «ГТ Народ» и я вам скажу кто вы. P.S.Просмотрел дискуссию по книге… ну хоть бы один комментатор поставил вопрос о частной собственности! СХОЛАСТЫ, вы господа!!! Словоблуды, если по народному. Бывайте, эклектик.
20:21
Ну вот, пришел поручик Ржевский и все опошлил. Хотя с определением статуса г-на Соловья я согласен. Он опасный человек, потому как неплохо владеет словом. Но сквозит в его позиции, если не станешь протестовать активно, значит ты фуфло. Но я заранее знаю, чем закончится глобальный протест снизу, даже если его поднимут достойные люди, стремящиеся добыть добра своей стране. Вы тоже знаете, кто пользуется результатами таких акций. В ядерной державе такого размера да с с упавшей властью как раз размер урежется до минимального. Сразу парад суверенитетов, а потом и внешний контроль над ядерным арсеналом. Ну а как же иначе. Далее все по сценарию Аль Атоми Беркема из повести «Мародёр». (кто надумает читать предупреждаю, текст сдобрен русской эмфатической лексикой).
21:07
или вы сторонник той антироссийской информации, которую изливал этот тип. При СССР таких называли диссидент-антисоветчик.

Здравствуйте, Степан Иванович! Я что то о идеологическом подходе не задумывался, предлагаю этот ролик к просмотру, смысл этой ссылки в аналитике Валерием Дмитриевичем текущего состояния российского общества, мы с Вадимом это обсуждали выше. Аналитика вполне себе трезвая, как мне показалось.

Перефразируя известное выражение: скажите кого вы приглашаете в «ГТ Народ» и я вам скажу кто вы.

Не думаю, что по приглашенным в «ГТ Народ» можно сказать, кто «мы». Там будут и были самые разные люди, от В.Ю. Катасонова, к которому у Вас, надеюсь, претензий нет, кроме, может быть, его православного уклона, до, надеюсь, Андрея Мовчана, экономиста и финансиста, который вообще немного с другой стороны холма (Карнеги Центр всё-таки). Вы зрелый человек, отдавший предпочтение определенной мировозренческой установке, Вам как то наверное проще в этом смысле жить. Что касается «ГТ Народ», то на данный момент вижу этот концепт как действительно «народный», охватывающий все более-менее конструктивные направления общественной мысли. Единственное ограничение, или фильтр, который я бы все -таки установил бы на вход в проект, это то, что всяк входящий и что то излагающий должен отличаться ЗДРАВОМЫСЛИЕМ. А судить о качестве информационного контента мы предоставим аудитории, не навязывая ей какой то определенной политики канала с одной стороны и учитывая её запросы с другой. Еще раз здесь повторю, что пожелания по личному участию и пожелания, кого вы хотите видеть на канале передавайте Вячеславу Минакову.

Просмотрел дискуссию по книге… ну хоть бы один комментатор поставил вопрос о частной собственности! СХОЛАСТЫ, вы господа!!!

Вопрос о частной собственности действительно ключевой.

21:57
«Вы зрелый человек, отдавший предпочтение определенной мировоззренческой установке,»

Александр, если я вам скажу, что строго придерживаюсь Таблицы умножения, будет ли это моей мировоззренческой установкой или это объективная реальность??? Ваши приглашенные должны отличаться не здравомыслием (Соловей — очень здравомыслящий человек, со степенями), а СООТВЕТСТВИЕМ излагаемых мыслей социальной действительности в России!!! А если приглашенные господа ДЕЛИКАТНЕНЬКО обходят ключевой вопрос о собственности, то всех их умнейшие рассуждения — СХОЛАСТИКА и ЭКЛЕКТИКА!!! Зато с какими понтами вещают…
23:11
Cttepan, вам предупреждение. Не нужно переходить на личности и в этой канве давать оценки. Обсуждайте предмет.
02:52
09:52
Спасибо за ссылку (гы-гы, как бы это прозвучало в конце XIX века). После последнего опуса Кургиняна про леваков стали закрадываться смутные подозрения, что «царь то не настоящий». Неужто он за бабки так эмоционален? Редкий тип.
20:37
МЗ в интервью упомянул антихриста, почитала в интернете подробно (когда ещё, если не в канун Рождества), есть альтернативное распространённому мнение: появление совершенного в духовном плане персонажа, заставит проявиться всем человеческим несовершенствам, на подобии того, как свет озаряет темноту, заставляя показать всю свою неприглядность; из людей, в самом прямом смысле, полезет вся присущая им гадость; «виновник», всего этого безобразия соответственно быстро будет назван; куда ведь приятнее жить в темноте своего невежества;
честно говоря, полагаясь на свой жизненный опыт, не могу найти ни одной причины не доверять этому мнению
21:08
Осилил Соловьева до половины. Он более опасен\, чем я полагал вначале. Вкладывать идеи «вы можете поучаствовать в творении истории» в молодые головы, которые и так в силу своего стремления сразу все исправить, довольно революционны, очень скверное дело. Апелляция к «все для детей и для внуков» это же чистые Ильф и Петров с Союзом меча и орала. Исподволь намек, если ты не будешь участвовать — ты крыса. Геббельс бы к нему в ученики напросился. Он очень тонкий манипулятор. И как тонкий манипулятор он смешивает правду, заботу о ближних с неверными выводами и акцентами. Если какая либо структура Сороса ему забашляла, то не зря деньги потратила. Эти постоянные отсылки в Крым и в Сирию и все только про деньги, которые можно было бы потратить на детишек. Молодца. А то что в Крыму началась бы кровавая баня ему плевать, что бандиты прошедшие сирийскую компанию, вернулись бы сюда и применили бы свои навыки здесь ему тоже до лампочки. И вы хотите уверить меня, что ему есть дело до нас и наших детей? ЩАС!!! Я далеко не сторонник того, что творит правительство при Путине и не сторонник либерального охвостья, но вот такого парня или ему подобного иметь у власти сто крат хуже самого распоследнего либерала.
21:43
Клеон, 10000+++!!! Да, г-н Соловей ОЧЕНЬ тонкий и изощренный манипулятор сознанием слушателей. Остепенённый, матёрый!!! Типа Володи Познера. А Александр этого НЕ ВИДИТ и доволен его «аналитикой». (Слов больше нет, только лексика, за которую модератор банит.)
23:13
Да все он видит. Надо быть слепым или сильно ангажированным, чтобы не видеть. Просто, по моему мнению, Александр сделал акцент на оценке Соловьевым анализа экономического состояния. Соловьев же умело мешает бесспорные факты со своими политическими идеями и эту кашу впарывает молодым. Пригласить этого парня в главтему мысль неплохая. Тут мальчиков неразумных исчезающе мало, а под фонарь вытащить этого мужичка вполне хорошая идея. Кстати, одна из его забавных идей, что главный двигатель это малый и средний бизнес. Да он — двигатель, но не главный. Основой государства может быть только государственные предприятия в ключевых областях. Нет у среднего предпринимателя государственного взгляда. Даже не взгляда, а подхода в своем деле. Да он делает благое дело, рабочие места, достойные зарплаты — все верно. Но государство стоит не столько на этом. Нет ни нужды, ни возможностей у среднего предпринимателя в глобальном видении государственных проблем.
23:14
Он достаточно умен, тем и интересен.
23:16
Это с какой точки зрения посмотреть. Для анализа его воздействия на молодежь он интересен как манипулятор. Но это интерес для специалистов по НЛП. Для неподготовленных слушателей он крайне опасен.
23:17
Соловей, а не Соловьев). Последнего приглашать не имеет никакого смысла, так как, в отличии от первого, он не очень умен).
А так да, аудитория у нас подкованная, ей не отманипулируешь).
23:28
Да прошу пардону, ошибся. Кстати, Соловьев весьма неплохо образован, просто у него рамки не шибко широкие и он вынужден иногда говорить не то, что думает. Порой ему приходится искать оправдания действиям чиновников, когда этого оправдания нет и в помине. Это его ставит в весьма дурацкое положение и он выглядит нелепо. Ну и пунктик по отношению к нравственным устоям атеистов, конечно.
23:32
Лично не знаком, не могу судить. Но его передачи иначе как информационными помоями я назвать не могу (также как и у Киселева). Эхо Москвы по сравнению с ними просто горный родник).
00:21
Ну это вы, батенька, хватили. Кроме ненависти Эхо мало чего исторгает, а у Соловьева бывают интересные люди. Взять Кедми, к примеру, очень достойный человек и аналитик хороший.
00:26
Взять, к примеру Веллера. Умный мужик, но у него пунктик по отношению к коммунизму и советскому времени иной раз прорывается бурным потоком. Но я склонен доверять в этом отношении Вассерману и его анализу сталинской эпохи и времени позднего СССР. У него нет ненависти и для меня это не последний критерий. А такие как Веллер знают, что было плохого, но на хорошее не обращают достойного внимания. Ненависть для аналитика — факт профнепригодности.
00:51
Эхо Москвы по сравнению с ними просто горный родник).
Лёнь, это была метафора.
01:38
Соловей — умный и опасный провокатор-манипулятор. Смотреть его поучительно. Понятно какой заказ выполняет.
Но вот студентам и школьникам — опасно. Самая страшная ложь — это полуправда.
06:50
Ну как сказать, как сказать. Надо же осторожней с такими метафорами, которые как у Соловья, легко принять за правду.
06:52
Он там по ходу высказался, что вызывающая сторона оплачивает его визит. А что это за сторона? И с какой стороны океана эта сторона расположена?
09:48
Kleon, ну наша аудитория же умеет читать), я же не сказал что что Эхо Москвы — это горный родник, я сказал по сравнению. И это легко доказать. Например в Эхо приходит Хазин, высказывает позицию, которая явно не совпадает с вектором радиостанции, да еще и говорит что либералы плохие, а Эхо (на которой он сам вещает) — часть либералов. И ничего, ему никто не хамит, не вырывает микрофон.
Представляю, что бы было, если бы у Соловьева, кто то высказал крамольную мысль, что это не бояре виноваты, а царь у нас не очень. Он бы быстро смекнул, что может не получить «квартальную премию», и тут же устроил бы истерику, основанную на хамстве и оскорблении оппонента.
Поэтому повторюсь, все шоу Соловьева и Киселева и прочих подобных деятелей — это грязная информационная помойка, по сравнению с которыми Эхо — это горный родник. И это не значит, что Эхо такое кристально чистое, это значит, что все эти пропагандисты настолько погрязли в помоях, что по сравнению с ними даже обычное мусорное ведро кажется мраморным постаментом.
13:04
Слава, дык не раскрыли тайну. Кто оплатил визит остепенённого господина с бабочкой???
13:10
Ну ему то откуда знать? На ГТ Народ он и так придет, коли пожелает. Полагаю его хозяева деньгами его не обидели.
13:33
Послушайте, друзья, вот любим мы на «Главтеме» конспирологию. Бедный Соловей со вчерашнего вечера икает и не понимает причину. И Соросом он засланный, и манипулятор-провокатор, просто какой то иностранец Воланд с Патриарших, правый глаз зеленый левый пустой). Это мне про Пыжикова в комментах под видео тоже бочку катили, мол смотри с кем за столом сидишь, с купленным-засланным. Я там отвечал людям, что мол при всем уважении к Вашему мнению мое мнение другое, потому что, в отличие от вас, я его видел лично. А если я кого то вижу лично, у меня автоматом включается прицел интеллекта и многолетняя бизнесовая привычка выделять говорящие о человеке разведпризнаки и оценивать их. Вот Владимир Свекольников не даст соврать, он видел мой метод в действии. Так вот согласно этим признакам Пыжиков никакой не засланный — проплаченный, а вполне себе ученый-историк со своим взглядом на вещи, который, как мне показалось, будет небезинтересно донести до нашей аудитории.
Поэтому давайте заранее не расстраиваться по поводу Валерия Дмитриевича, возможно Ваши суждения поспешны. Один разведпризнак в его пользу предъявлю, у него есть совместный эфир со Стрелковым, а Стрелков с потенциальным предателем Родины вряд ли, извиняюсь за грубость, рядом сядет. Ну а то что он человек умный ни у кого здесь сомнений не вызвало, плюс, в отличие от некоторых, не боится называть вещи своими именами, а это уже не мало, согласитесь?
Что касается денег за приглашение (Степан Иваныч, это тебе реплика) — слушайте, ну опять включите здравый смысл, «ГТ Народ», как и «ГТ», некоммерческий проект, откуда у нас деньги? Впору нам с приглашенных просить деньги, это они, с учетом перезаливок, получают аудиторию 50 -100000 человек), а нам то им за что и с чего платить? Как там говорил любимый мной киношный персонаж-генерал — «Ну вы блин даёте...»
13:52
Как говорит Карен Шахназаров: «Я слишком долго живу на свете, что бы не верить в теорию заговора!» В интеллекте означенного режиссера никто, я надеюсь, не сомневается. И если у лектора я вижу признаки манипуляции неподготовленным сознанием, то я об этом и говорю. Про Сороса я помянул совместно с условным союзом «если». Я помню себя в 20 лет, помню какие прожекты мы обсуждали и какие методы придумывали для их реализации. Жуть. Молодежь всегда хочет сразу, счастья для всех даром и что бы никто не ушел обиженным. И тут на эту благодатную почву весьма импозантный дядя бросает зернышки революционного протеста, мягко, очень мягко намекая, что возможен и силовой вариант. А кто не с нами, тот — крыса. Да он очень умен и не перегибает палку даже на мизер, просто подселяет идеи в сознание. А своим авторитетом убеждает, что не будет никаких потрясений, власть сменится по тихому и никто не пострадает. У него, видите ли есть метод анализа с отличным процентом верности. Он очень благостен и незлоблив, говорит тихо, а это заставляет внимательнее слушать. Это не Кургинян, у которого в запале начинает пена выступать на губах. Так что не бедный это парень, а очень продуманный. Не спорю, редактировать восприятие молодежи он мог и не за деньги, с идейных соображений. Но он точно знал, какой эффект хочет получить и с благом страны, этот эффект не имеет ничего общего.
14:43
Поэтому повторюсь, все шоу Соловьева и Киселева и прочих подобных деятелей — это грязная информационная помойка, по сравнению с которыми Эхо — это горный родник.
Как ни хотелось бы иногда поспорить со Славой, но, как ни грустно, поводов для этого нет. Что касается «Эха» придется даже усилить его аргументацию — там не только Хазин, но и Шевченко с Удальцовым бывают, а последний то запросто либералов к стенке бы поставил, по идеологическим соображениям, как говорится ничего личного. И не путайте этих людей с приглашенными к Соловьеву, там за оппонентов чистые клоуны.
Что касается Кедми, Леонид, ну включи ты свою фирменную недоверчивость в данном случае тоже. Работал в «Нативе», помогал отъезду нашим бывшим соотечественникам. Всегда апологет нашей внешней политики, но ни слова о внутренней, не настораживает? Это то, за что «ГТ» критикует большинство ее аудитории, за преобладание внешней повестки над внутренней. Ну и тд, если нужны подробности, обратись к Свекольникову, он тебе по Кедми много интересного расскажет.
Что характерно, на немедийных площадках, типа творческих вечеров, Соловьев гораздо больше себе позволяет и гораздо более адекватен, но на ТВ — ни-ни. Не могу ему простить тепллых ванн для этой, как говорит Юрьев, «либеральной мерзоты», уж извини.

16:46
Кедми тактичный человек и, говоря о не своей стране, исполняет обязанности гостя, но и он не скрывает своего отношения к внутренней политике, причем делает это очень открыто. То что он работал в Нативе его дело. Ну помогал евреям уезжать и не всегда законными методами, меня это не цепляет. А что за мужик Свекольников я не знаю. А вот Кедми — мужик и бывал на краю не раз. Это сильно корректирует поведение людей и их мировоззрение. Моя фирменная внутренняя недоверчивость никогда не выключается. По поводу Якова она выдала разрешение на доверие. Он очень искренний человек и за нашу страну переживает не меньше и горечи в его словах о наших делах не меньше, чем у любого разумного патриота.
18:32
Cttepan, не понял, визит куда?
18:35
Можно я поясню? Он подумал, что означенному господину отвалили малую толику за выступление в ГТ Народ. Чушь, конечно.
19:27
Ахаха), мы ему книгами Юрьева отдадим))
19:47
Неужто обряд экзорцизма хотите провести?
13:43
Послушал я тут Михаила Хазина на днях. Он раньше не входил в круг моих интересов, но здешний народ постоянно его поминал. Так что прослушал все, что он говорил за последние два месяца и кое что из раннего. Должен признаться, что он вполне убедителен, ну и мехмат МГУ для меня едва ли не самый крутой факультет. Человек его закончивший и не получивший при этом психического расстройства для меня безусловно интересен, как собеседник или как автор. Иногда, правда, полет его мысли при составлении прогнозов немного ошеломляет своей безапелляционностью, но это терпимо. Главное, что я для себя уяснил, это то, что Путин не волен в принятии решений в экономической сфере. Причиной Хазин назвал нашу зависимость от импорта, который могут враз перекрыть, а все наше импортозамещение находится в противозачаточном состоянии. Фактически это означает, что мы не обладаем полным суверенитетом в принятии решений в экономической сфере. Если это так, то я, пожалуй, сменю гнев на милость и посочувствую президенту.
18:58
Я может Хазина не так понял, но вопрос не в импорте. А в деньгах. Наши компании имеют кредиты на западе. МВФ в любой момент может обрушить их кредитный рейтинг (снизив рейтинг страны) и тогда компании будут обязаны экстренно вернуть все долги или предоставить новые залоги которых нет. Т е можно оперативно организовать дефолт большинству наших внешнеэкономических компаний.
19:03
Эту причину он тоже называл. Но продовольственная безопасность важнее. Кредиты можно и в восточных банках взять, а вот переназначить продовольственный импорт с одного региона на другой, дело более длинное просто в силу сложной логистики. Опять таки снабжение лекарствами. Все это может составить угрозу более серьезную, чем недостаток кредитов или их полное отсутствие. Ранее власть сносилась на раз, два, три если в той или иной столице не хватало жратвы, как это было в Париже перед началом кровавой бани.
20:15
Не кредитуют нас восточные банки. Как раз купить что-то из еды намного проще. К тому же при смене экономического блока РФ объявлять торговую блокаду у них повода не будет. А вот кредитный рейтинг страны снизить — легко.
И отключение от Свифта — это серьезно.
22:24
Kleon, а Хазин не упомянул, президент в этом был неволен и в течении 20 лет что он был у власти?
01:14
Не только он так считает. Первые годы правления Путин сшивал расползающуюся страну. С этим никто, надеюсь, спорить не будет. Я потом и сам мыслил, что не сам ЕБН от власти отказался. Скорее всего был договор и Путин его соблюдает. Ну а коли наш суверенитет в экономике не полон, тут уже объективные причины. Вылезти из этой кабалы похоже нелегко. Не может Путин снять Набиулину и Хазин объяснил почему. По поводу важности кредитов никто не спорит. Однако на кой пёс предприятия эти кредиты берут? Производство то не растет, а кредиты берутся, если по честному, на поддержание технологических процессов и на развитие. Не будет кредитов — плохо предприятиям в смысле развития, но жить можно. Не будет лекарств и жратвы — хана. Даже намек на такую возможность привет к коллапсу на рынке продовольствия. У нас народ пуганный и по мнению того же Хазина около 23 трлн. на руках держит. Если это цунами рухнет на рынок продовольствия, то рынку полный абзац.
01:49
Друзья, немного вклинюсь в вашу беседу с немного другого ракурса, не хотелось бы обсуждать Хазина, лично с ним знаком, хороший мужик, и примерно понимаю, почему он говорит так, как говорит. Давайте посмотрим на дом, который построил Джек, с точки зрения результата. Вопрос в лоб — вам результат нравится? Мне — нет. И неважно, по какой траектории к этому пришло, кто там что сшивал-расшивал. В итоге идеологический, экономический и моральный тупик, уклад жизни «несправедливый и отвратительный». А рассуждать что они нам могут сделать можно долго, но тут опять таки главный вопрос другой — а как на доске возникла позиция, при которой они нам могут сделать, а мы можем только доску перевернуть? И так далее, и тому подобное. Как говорил мой комполка в армии (далее текст адаптирован для чтения одноклубницами) — это не у тебя украли, это ТЫ проворонил. Точка.
08:24
Вот уж не думал, что буду Путина защищать. Итак, мне результат тоже не нравится, мне не нравится аргумент, что если бы не то-то и то-то, то было бы хуже. Однако я вынужден признать отсутствие у Путина чудодейственных возможностей и когда ситуация не разрешима максимально положительно, он не может позвать Щуку или выдернуть волос из бороды с воплем трах-тибидох.
— Алло, это компания «Хавчик за 100рублей»?
— Да, слушаем вас.
-Я два часа назад заказал у вас обед и вы обещали привезти его через 30мин.
-Извините, но нашего курьера сбил какой то подонок на гелике, прямо на тротуаре. Он сейчас в реанимации.
-Да мне ***, где мой обед?

Причина тоже важна. Ну а армии компполка у меня это была фигура и эту знаменитую фразу довел мне зампотех роты.
10:49
«Однако я вынужден признать отсутствие у Путина чудодейственных возможностей»

«Причина тоже важна»

Лень, без разницы. Да, любая история успеха и неуспеха индивидуальна. Есть история успеха китайского народа за последние 30 лет и есть так себе история нашего народа за то же время. А наши стартовые позиции были лучше, чем у Китая, ты вспомни, какие анекдоты были про китайцев тридцать лет назад, примерно такие же, как про чукчей. А сейчас что то нету их.
И раз уж ты аналогии из общепита приводишь, я такую аналогию приведу, она ближе по-моему. Представь что ты приходишь в свою булочную и видишь на прилавке две плюшки, одна с маком и свежая, а другая тоже свежая, но с г-ном. Ты про вторую даже не поинтересуешься наверное, чья продукция и по какой причине она такая некачественная, купишь первую и уйдешь, так ведь? А если б ты поинтересовался, тебе б может быть рассказали бы слезную историю, что хозяин пекарни человек неплохой, но без «чудодейственных возможностей», поэтому не досмотрел, как на противень что то сверху упало, или может этот противень до него испачкали. Скажи мне, тебе бы это было очень важно при решении о покупке? Вопрос риторический конечно.
13:43
Kleon, Мягко говоря я считаю, что Хазин не прав. Сейчас я приведу свои доводы (которые писал не раз), и пусть те кто солидарен с Хазиным, попробуют их опровергнуть:
1) Давайте посмотрим на наших импортеров продовольствия.
В 2017 году почти 42 % всего импорта продовольствия в натуральном выражении и 26 % в денежном обеспечили пять стран. Крупнейшим поставщиком является Белоруссия, хотя поставки из нее в 2017 году снизились на 6 % в натуральном выражении, до 3 млн тонн. Стоимость ввезенных из Белоруссии товаров при этом возросла на 15 %, до $3,9 млрд. Больше всего из Белоруссии ввозится молочных продуктов, сахара, сыров и творога, а также мяса и субпродуктов.
За Белоруссией следует Бразилия, из которой в Россию ввозятся преимущественно соевые бобы, охлажденная и замороженная свинина, мясо крупного рогатого скота и домашней птицы, а также арахис. Третье место занимает Эквадор, из которого импортируются в первую очередь бананы. На четвёртом месте — Китай, который поставляет в Россию прежде всего яблоки и груши, цитрусовые, лук и чеснок, а также томаты.
Пятое место заняла Турция, поставки продуктов из этой страны в 2017 году по сравнению с 2016 годом увеличились в натуральном выражении на 81 %, до 1,1 млн тонн, в денежном — на 66 %, до $1 млрд.
Источник: https://www.rbc.ru/business/14/02/2018/5a82eee89a794724ae9f693e

Конечно, если США прикажет что то своим сателлитам, таким как Белоруссия и Китай, те все сразу выполнят). Если говорить серьезно, то пятерка импортеров говорит сама за себя.

2) Хорошо, можно сказать, что для производства продовольствия всем, в том числе и нам, требуется техника. А вот ее то и главным образом производит грубо говоря — западный блок. Заявление спорное, но давайте пока его примем. Предположим, что США начинают вводить против нас полное эмбарго продовольствия. Для этого они должны заставить всех наших импортеров продовольствия отказаться от рынка сбыта в лице России, а всех экспортеров техники для производства продовольствия — заставить отказаться от нашего рынка, а также от рынков тех стран, которые будут все равно поставлять нам продовольствие.
Как вы понимаете, в современных условиях, заставить это сделать даже своих сателлитов будет крайне сложно, не говоря уже о других странах. Варианта два — пригрозить закрыть свои рынки (метод кнута) или возместить им ущерб от потери рынков своими деньгами, еще и приплатить (метод пряника). В первом случае все зеркально начнут закрывать свои рынки и мировая экономика свалится, пострадают все, в первую очередь США. Во втором случае возникает вопрос, а кто примет решения дать денег в условиях экономического кризиса? Трамп костьми ляжет, но денег не даст).

3) Предположим (вероятность этого предположения стремится к нулю, но все таки), что всех уговорили, кого угрозами, кого то подкупили и устроили России продовольственное эмбарго (при этом умудрившись не обрушить мировую экономику). Россия начинает быстро делать импортозамещение, а дальше два варианта, либо у нее получается, либо нет. Если получается, то думаю это приведет к комплексным изменениям в стране, от которых она станет сильнее. Если нет — мы, как сказал президент, не дадим себя победить, ракеты есть не просят. Я не верю, что в штатах этого не понимают, а значит вероятность такого варианта с их стороны, не просто стремится, а вообщем равна нулю.
19:07
Хотелось вначале сказать:«Злые вы, уйду я от вас!» Однако не ушел. Все ваши доводы сильны. Но скажите те мне, а чего это Трамп обделался замочить Северную Корею? Неужто убоялся общественного «Фи»? Ну тем более не их ракет, которые то ли долетят, то ли нет. Ну может ствольная артиллерия напугала? Она бы Сеул стерла в труху. Да что американцу какой то там Сеул. Опять бы бабла подняли на восстановлении и на нас бы списали развязанную агрессию. Я полагаю, Трамп не то что бы испугался, но остерегся вероятности того, что у товарища Ына что то может долететь и до американцев. Паллиатива испугался, потому как цена высока.
Ну а теперь, Слава, если вы стоите у кормила и у вас есть высокая уверенность, что массированная экономическая атака приведет к плохим последствиям для страны, нет не к краху, к большим потерям во всем. От производства до людских жизней (при недостатке лекарств, к примеру). А все «независимые» поставщики хавчика продадут вас по выгодной цене. Это не 100%, но а вдруг. Вы станете при таком раскладе и такой должности рисковать?
19:25
Если честно, то я от Хазина про продовольствие не слышал. Про кредиты — да.
Я с вами больше согласен, чем с Клеоном. Вводить полное торговое эмбарго — это нужен серьезный повод. И большие затраты без разницы, финансовые или политические. Это весь мир на уши поставит. Возникнет еще вопрос что с нашими поставками нефти/газа делать. Чем заменять наш титан и т п Слишком затраты велики без прямой выгоды.
Ну, а что Путин мог построить более защищенную финансовую систему — уверен на 99%. Отсутствие внутреннего кредита и зависимость от внешних воздействий экономики — это полная вина экономического блока РФ.
22:16
«Ну а теперь, Слава, если вы стоите у кормила и у вас есть высокая уверенность, что массированная экономическая атака приведет к плохим последствиям для страны, нет не к краху, к большим потерям во всем. От производства до людских жизней (при недостатке лекарств, к примеру). „

Экономическую атаку с плохими последствиями для нашей экономики проводит не Трамп, а наш Минфин и Центробанк. 15-го начинают опять скупку валюты по бюджетному правилу, так что 20-ти процентная девальвация деревянного считай обеспечена. Эти люди, они вообще в уме?? Китай прекратил широко распропагандированные переговоры о переходе на расчеты в нацвалютах видимо за отсутствием у нас нацвалюты. Потому что “ЭТО», как выражается МВ, валютой назвать нельзя, чего воду то в ступе толочь?
Между тем «The Economist» назвал рубль самой недооцененной валютой в мире, по индексу Биг -Мака он должен стоить 24 рубля за доллар на данный момент. Это, кстати, удовлетворительно совпадает со статистикой рубль — барель, я специально посмотрел, в 2007-м году нефть была как сейчас 60 зеленых, и доллар стоил 24 — 25 целковых.
В результате бюджет и фонды распирает от денег и они там просто теряются, Набиуллина тут очередной раз «удачно» переложилась из доллара в юань, потеряв около 5-ти миллиардов долларов, а нефтегазовые доходы выводятся из экономики по бюджетному правилу в валюту стран стратегических противников. ЭТО ДУРДОМ, граждане, а вы про трампа с кореями и продовольственную безопасность толкуете.
Вообще все эти потенциально враждебные действия и санкции, как сказал тот же Мовчан, они носят с обоих сторон бутафорский характер и подчинены политическим интересам сторон. У нас они используются чтобы оправдать свою некомпетентность в экономике и продолжать воровать под шумок — вспомните, как в начале года рубль подешевел на двадцать процентов при растущей нефти, а там для рейтингов и внутриполитических раскладов. Достало все это, где предел этому маразму интересно?
22:26
22:32
Это уже давно понятно, кто у нас работает Плохишом. Вопрос ведь был в том, может ли Путин устроить для либералов ночь святого Варфорломея. Без этого не будет ни какого шанса на хоть какое то улучшение во всем. Раньше я считал, что может. Только верным нукерам приказ отдать. А сейчас я в этом не уверен.
22:37
Когда я смотрю Делягина со товарищи, мне на память приходит забавная повесть Полякова «Апофегей». Там в финале, когда стая товарищей начала «асфальтировать» зарвавшегося секретаря райкома, только один из стаи не стал этого делать, хотя ему очень хотелось. Верхние дяди его потом и назначили на место «заасфальтированного». Я боюсь людей, предлагающих простые решения на таком уровне.
22:59
Варфоломеевская ночь — далеко не единственный метод смены «элитки». Например, клан может натравливаться на клан, а выбывшие замещаться более подходящими. А оставшиеся могут ослабляться. И «варфоломеевская ночь» может потребоваться в самом конце при окаончательной зачиске.
У хорошего политика может быть много сценариев. Обычно резкие внешние движения — это конец глубинного процесса.
Пока же мы видим подыгрывание «друзьям» в ущерб всену остальному народу.
23:07
Сказать легко, сделать трудно. Среди наших противников дураков нет и натравить их друг на друга можно не пытаться. Не прокатит. Ну на надо же реально смотреть на вещи. Вся эта банда прекрасно понимает, что выход страны из под диктата — их смерть. И может быть не всегда в переносном смысле. Хрен их возьмешь на обычных дворцовых интригах. Мне интересно другое. Что, например, составляет базу мировоззрения той же Набиуллиной и ее муженька. Неужто они считают себя иными? Или жажда бабла и власти выела все человеческое внутри этих особей?
23:27
«Сказать легко, сделать трудно.» — делалось. Пусть и не по описанному выше сценарию и не в масштабах страны, а в масштабах юрлица — но принципы те же и зачастую с более слабыми стартовыми позициями. А если тебя обыгрывают в шахматы — то может это у тебя что-то в голове не то и нечего скулить? Или ты в поддавки играешь? Поэтому к ВВП отношение мое откровенно негативное. Раньше когда позитив бы — была надежда что собрав влсть он её на благо страны употребит. О пошел процесс «монетизации» для «своих».
Они реально считают себя иными. «Голубой кровью». Остальные — недочеловеки. Это явно видно.
23:33
Ну да, решать два уравнения с двумя неизвестными или 100 с вариативными переменными. Я не пытаюсь оправдать ВВП, я пытаюсь найти вескую причину его действий. Юрьев, кстати, тоже высказывал и не раз сходную с моей позицию. Я тогда посчитал это обычным реверансом публичного человека в сторону власти. Теперь так не думаю. Хорошо бы его спросить напрямую, да видно не судьба.
23:36
«Что, например, составляет базу мировоззрения той же Набиуллиной и ее муженька. Неужто они считают себя иными? Или жажда бабла и власти выела все человеческое внутри этих особей?»
Кстати да, интересный ты момент затронул. Мне самому интересно, как сложится жизнь и карьера этих и подобных им людей. Общий прогноз по ним негативный, причем он касается как их материального существования, так и нематериальных последствий их бурной деятельности. Когда я был таким же атеистом как и ты, Лёнь, мне один человек за бильярдным столом объяснял, что такое карма. Он стукнул по шару кием, шар покатился, стукнул другой шар, тот стукнулся в борт и задел еще пару шаров, пока не остановился. Вот видишь, сказал он, шары поменяли конфигурацию на столе вследствие определенной причины — моего удара кием. Все понятно, есть причина, и у нее были следствия. А почему ты думаешь, что в сфере поступков, слов и мыслей дело обстоит как то по другому? Только что причины по времени отдалены от своих следствий, и их связь не такая очевидная, как на бильярдном столе. Так что последствия этих людей ждут, повторюсь, как на материальном плане, так и на тонком. Будем посмотреть, даже интересно.
23:39
Мне ОЧЕНЬ любопытно, как вы «Будем посмотреть» на тонком плане. Потом медиумов спросим? )))
Просто забавно прозвучало. )))
23:44
Тот же Юрьев прямо как-то говорил, что Путин может убрать любого конкретного чиновника....
Если человек играет в высшей лиге, то смысл жаловаться, что против него не дошколята играют?
Про систему уравнений с вариативными переменными — не слышал. Я не великий математик. А решение системы со 100 неизвестными по механике мало отличается от системы 2-х уравнений. Разнца в трудозатратах, а не алгоритме.
23:54
Меня всегда интересовали скрытые мотивы поведения. В силу своей специальности я встречал много удивительного и внешне совершенно необъяснимого. Еще в конце прошлого века произошел странный случай в пятницу 13-го. У меня в отделе стоял принтер Epson. Матричный еще, но формата А3. Пришел ко мне товарищ распечатать очередной опус Кастанеды. На шестой странице полный крах процесса с глобальным «зависом». Бывает такая хрень с текстом, когда драйвер принтера спотыкается на скрытых элементах форматирования. Я дошел до маразма и напечатал абзац на котором все «висло» в Norton Edit. Там вообще никакого форматирования. Результат тот же. Мы с приятелем посмотрели на календарь с 13-ым числом, учитывая забавное содержание книги поржали и пошли домой. В понедельник файл распечатался сразу. Я довольно неслабый спец в компах был уже тогда и ухищрений в арсенале имел достаточно. Однако же… Что касается кармы. Случайностей нет, есть неосознанные закономерности. Это и есть закон кармы в техническом варианте. Совершая поступки определенной направленности, человек сужает для себя горизонт возможных исходов своей деятельности. В первом приближении, вор рано или поздно попадется. Чем дольше он занимается своим непотребством, тем ближе финал. Не зря некоторые умные люди советуют не совершать необратимых поступков без необходимости. У меня тоже прогноз негативный. Даже если они не потеряют свои материальные блага, им придется жить с осознанием всех пакостей, что они натворили. С другой стороны, как говорят мусульмане, придумай себе оправдание, а потом хоть ковёр из мечети выноси.
23:58
«Потом медиумов спросим? )))»

Как сказал один ученый — «Если я умру и потом обнаружу, что ТАМ ничего нет, то буду сильно удивлен». Эта мысль очень близка к моим ощущениям, так что на крайняк и сами посмотрим, без посредников). Ну и медиумы знакомые есть, только им чета Набиуллиных интересна не больше, чем две крысы, живущие на городской помойке, по причине их безнадежности и бесперспективности на тонком плане Творения. Кстати одним из признаков, что Высшие Силы забили на человека по причине его обреченности на духовную, то есть настоящую смерть, является то, что он подличает, предает, ворует и так далее, а его материальное благополучие не ухудшается. Это кстати очень логично, логика та же, что есть традиция исполнять последнее желание осужденного на смерть. Так что всем банкирам, лишенным лицензии, посаженным, разоренным и до конца жизни обложенным субсидиарной ответственностью по искам АСВ, это, считай, благая весть Сверху).
23:59
Жизнь не поддается алгоритмизации. Даже простые проблемы не всегда удается свести к конечному количеству действий по их разрешению при расчете стратегии и тактики поведения.
00:00
Простое опровержение ваших тезисов «В первом приближении, вор рано или поздно попадется. Чем дольше он занимается своим непотребством, тем ближе финал.» — это наше правительство. И «Чем дольше — тем выше вероятность» — это всего лишь статистика.
В РФ же работает принцип — чем больше и бессовестнее крадешь, тем меньше шансов попасться и понести за это кару.

А чем меньшне совести ( а у многих её похоже там нет вообще), тем меньше потом проблем «жить с осознанием».
В технике я наблюдал много невероятного и без 13-ого и Кастанеды. Хотите быть суеверным — ваше право.
00:03
Вы подсказываете как добиться большого материального благополучия? )))) " Кстати одним из признаков, что Высшие Силы забили на человека по причине его обреченности на духовную, то есть настоящую смерть, является то, что он подличает, предает, ворует и так далее, а его материальное благополучие не ухудшается."
Послушав Вас многие могут захотьеть стать такими. )))
00:05
«Жизнь не поддается алгоритмизации. Даже простые проблемы не всегда удается свести к конечному количеству действий по их разрешению при расчете стратегии и тактики поведения.» — из этого можно сделать вывод, что у Путина были варианты переломить ситуацию но он не хотел или не мог.
Любая демагогия может быть развернута на 180 градусов. ))
00:05
Суеверности в себе не замечал. Тот случай с Кастанедой был единственным необъясненным, потому как «косяк» исчез не назвавшись. Все остальные забавные случаи получили рациональное объяснение, а их было немало. Я все таки с «железом» вожусь не один десяток лет.
00:08
Может и были, кто знает. Но он всего лишь человек, а людям свойственно… Хотелось бы увидеть развернутую на 180 градусов демагогию, которая обращается в свою противоположность.
00:13
«Послушав Вас многие могут захотьеть стать такими. )))»
))))))))))))))). Эти " многие" могут очень сильно обломаться, захотев манипулировать Богом или Богами, кому как больше нравится). Это как какой нибудь ребенок захочет манипулировать ядерным реактором, вот может весело получиться, а скорее всего ничего не будет, там защита от дурака наверняка стоит). Повторюсь, посмотрим, Вадим, но думаю что до тонких механизмов дело не дойдет в случае Набиуллиных или как их там, все будет здесь и сейчас, речь о нескольких годах.
00:21
Я полагаю до конца 20-го года. Уже к осени нынешнего что то должно произойти, пружина и так затянута до крайности.
В ролике (качество не очень) показан мастер дзюдо 10 дан. Ролик короткий. Забавно.
www.youtube.com/watch?v=bamRklL_0r4
00:33
Очень хотелось бы видеть это своими глазами. Но жизнь чаще показывает обратные примеры. Например, как бабушку кормившую бездомных кошек убивает сосулькой.
А всякие мрази живут долго и припеваючи.
Я то меняться не буду. Поздно. Воспитание не то. А многие глядя на это определяют свою модель поведения.
А если добавить, что «Люби себя! Чихай на всех! И в жизни ждет тебя успех!» пропагандиркуется современной культурой РФ, то становится грустно.
00:34
" Уже к осени нынешнего что то должно произойти, пружина и так затянута до крайности. "
Лёнь, это у тебя консенсус-прогноз с Соловьем получился, он такие же сроки дает. Кстати, кто бы мог подумать, Радзиховский дал неплохой по глубине анализ нынешнего психологического состояния Путина, но выкладывать не рискну, мне Соловья хватило).
00:37
Спасибо за ролик! Шикарно работает Мастер!
Вот что значит «мягкая сила». Именно расслабление и контроль не дают его бросить…
00:39
Ну так же выборы кажись. Про нас вспоминают именно в канун этого «светлого» действа. Времени на организацию светлой жизни остается все меньше. Ну не в 23-ем же году снизойдет на нас манна небесная. Если так и далее пойдет, то сколько нас тогда останется? Интересно, с глубиной у Радзиховского порядок, а с содержанием?
00:47
«Но жизнь чаще показывает обратные примеры. Например, как бабушку кормившую бездомных кошек убивает сосулькой. „
Вадим, тут ведь дело такое, мы не можем видеть, как на самом деле все обстоит, смотровая щель у нас очень узкая. Я лично знаю два приюта для собак, которые содержат бывшие девушки с “пониженной соцответственностью» например. Вот как нам оценить их, на каких весах? А в небесной канцелярии все четко. И кстати физическая смерть, насколько я могу судить по той информации, что у меня есть, это совсем не то, чем мы ее привыкли считать на уровне обыденного сознания. Честно говоря затрудняюсь сказать, позитивное это событие для человека или негативное, хотя в современном обществе потребления смерть однозначно трактуется как зло, ты ж потреблять больше не в состоянии). На ночь забавный мультик предлагаю вниманию, чтоб разрядить обстановку).

00:47
Пожалуйста. Я думаю, что там не только в контроле и расслаблении дело. Вес у мастера 55 кг, а рост 159 см. Однако его противники, а это 6-8 дан, не мальчики, не могут его поднять, будто он весит килограмм 150. А в другой раз они его прокручивают вокруг себя на вытянутых руках, как будто он весит килограмм 10. У меня дочь занималась в группе системой Кадочникова. Так вот, среди последователей были уникумы, которые могли сшибить человека с ног не касаясь его. Прикольно было смотреть на американца, который сказал своему приятелю, что все это туфта и подстава. Получил в рыло, как будто кто то отвесил «леща». Только башка дернулась. Мастеру пришлось ему немного потом голову помассировать, чтобы проблем не возникло.
По словам Алексея Мухина у ВВП 9-ый дан дзюдо кодокан.
00:58
И впрямь забавный. Не менее забавны и комментарии к нему. Так обломался дядя. Более ничего. Особенно прикольно сделали барабан судьбы с выбором посмертного бытия. Сколько уже на эту тему измышлений, а такого забавного не видел.
01:07
Не менее забавны и комментарии к нему. Т
Там один коммент по делу, плохой перевод сильно исказил смысл мульта, Хельхейм, царство Хель, это не ад в христианском смысле слова.
01:10
Кстати, а есть в канонических текстах упоминание об аде? Кто вообще это дело придумал?
01:11
Я занимался дзюдо в юности и потом айкидо около 10 лет с перерывами. Когда его не могут поднять — это именно расслабление. Сам подобным приемом пользовался пусть и в дико упрощенной форме. Кто не пробовал — словами трудно объяснить. Когда противник расслабляется часто «не во что упереться». В пустоту работаешь.
У Кириенко 4-й дан айкидо. Видел его выступление. До моих знакомых с 2-3 данами не дотягивал. Поэтому и Путинский 9-й дан скорее дутый. Хотя и умеет человек не мало. Но настоящий 9-й дан — надо талант + всю жизнь отдать.
01:14
Тут я пас. В этом деле я зритель. Мухин, однако, считает что не дутый. Его называют главным путиноведом, кстати. Я, правда, опусов его не читал на эту тему.
08:48
Kleon, Трамп может и не знал точно долетят ракеты или нет, но вы правильно сказали, что сама возможность что долетят уже не приемлема. При этом Трамп почему то не боится высказываться по поводу Кореи и Кима, а вот давить их военным путем — не хочет, почему? Потому что, за высказывания, ракеты не пустят, а вот если начать завоевывать Корею и загнать Кима в угол — еще как пустят (терять уже нечего особо).
С Россией тоже самое. Во первых в США несколько центров принятия решений, и финансовая олигархия только один из них. Но давайте предположим что у власти только финансовая олигархия. Что ей будет, если Россия заменит кадры и начнет проводить нормальную экономическую политику? С учетом того, что у России очень маленькая доля в мировой экономике — последствия от этого не большие. Плюс у России станет несколько больше самостоятельности, но не за счет того, что в случае чего например импорт продовольствия перекроют (я уже писал, что цена такова, что делать это будут только под угрозой собственной гибели), а просто не будет их агентов влияния у нас в финансово-экономическом блоке (а это уже вопрос к компетенции руководства, насколько они видят и распознают этих агентов). В целом, последствия такого шага и для самих штатов и для финансовой олигархии, может и не очень приятны, но нечего серьезного. А вот цена огромна, начиная с цены сот блокады, и заканчивая ценой пуска ракет. Поэтому на это не пойдут, также как Трамп не пойдет на войну с Кореей. Думаю нашему руководству все это известно.
Поэтому, думаю, что причины, которую приводит Хазин, объясняя, почему у нас не сменяется социально-экономический блок, нет даже в первой десятке реальных причин.
08:49
vadim32spb, согласен насчет нефти, газа и прочих природных ресурсов.
09:02
Александр, как ученый немного выскажусь про карму. Если под кармой понимать причинно-следственную связь, то в это я конечно верю. Например, у этих людей все может сложиться так — будут и дальше делать в стране свое дело, а когда все станет совсем плохо и выйдет из под контроля поедут на Лазурный берег и проведут остаток дней в сытости и достатке, с полной возможностью путешествовать по миру, кстати. А что карма такая, причинно-следственная связь).
09:18
vadim32spb,
А всякие мрази живут долго и припеваючи.

Так им потом в тонком мире будет ай-ай-ай)). Правда есть нюанс, что ни вы, ни я его не видели, да и наука как то молчит.
09:31
Александр, опять поспорю.
Вот как нам оценить их, на каких весах? А в небесной канцелярии все четко.

Хорошо, то есть, есть некоторая логика, назовет условно, высших сил, которую я не понимаю, с точки зрения моего понимая справедливости. При этом эти силы имеют надо мной власть, а я над ними нет. Прошу заметить, что ровно под эти критерии попадает например Набиуллина — я не понимаю ее понятия справедливости, кроме того, у нее надо мной есть власть, а у меня над ней — нет. Напомню, что это если кто то крякает как утка, плавает как утка, и ведет себя как утка — то этот кто то — утка. Значит ли это, что Набиуллина и есть высшая сила. Не в смысле что за ней стоят высшие силы, а она сама и есть высшая сила в физического воплощении (одна из высших сил)?)
09:56
в США несколько центров принятия решений
Центров может быть сколько угодно, но стоит учитывать только тех, чьи решения воплощаются в жизнь или создают реальную угрозу тем, кто стоит наверху этой пирамиды. Сейчас демократы и республиканцы схлестнулись не по детски. Но это же опять противостояние ЮГ-Север, промышленники-денежные мешки. А чего они не поделили? Никто из них последний хрен, пардон, без соли не доедает. Забавно, но получается драка демократов-троцкистов с республиканцами в роли классических капиталистов. Одни хотят натянуть свою финансовую удавку на весь глобус, другие хотят опять расцвета промышленности в своей стране и ликвидации «ржавого» пояса. Для демократов смена курса в России — угроза их планам порабощения всего что движется по поверхности планеты. Республиканцы (хотя название первых и вторых весьма условно) больше ориентированы в себя, этакие интроверты. Конечно, они будут с нами конкурировать, устраивать подлянки, но вряд ли будут настроены на полное уничтожение. Под полным уничтожением я понимаю коренное изменение основ мировоззрения и мировосприятия. Останется антропоморфные существа, бывшие когда то русскими.
Маленькая доля в мировой экономике это сейчас. Если снимут удавку, то с низкого старта мы рванем так, что за пылью нас трудно будет разглядеть. Площадь поверхности земного шара это константа и если мы начинаем увеличивать свое влияние, то чье то другое будет уменьшаться. А это деньги. Смотрели, наверное фильм «Исповедь экономического убийцы». Там очень толково рассказано, как и зачем США разваливают государства. Это все поляна финансовой олигархии. А вы говорите, ну и пусть у нас наладится, им то что с того. Да для них это стоп-сигнал к немереному получению бабла и власти.
Да Трамп не начал войну с Кореей, а мы не выгоняем Чубайса со всей камарильей по той же причине «А вдруг».
10:03
Нет конечно. Названный вами признак не является достаточным, просто необходимым. Просто проанализируйте этим способом действия и возможности пары ребенок-муравей. Может муравей и считает ребенка богом в силу возможностей и размера. Однако для этого «бога» есть более высшее существо, вооруженное страшным инфернальным оружием типа «ремень». Легкое движение руки высшего божества и разорение муравейника не состоялось. Низшее божество с воплем драпает прочь. Занавес. У Набиуллиной тоже есть высшее божество, это Кристин Лагард у которой тоже есть некто с ремнем. Ну и так далее до совета директоров ФРС. Этим гигантам бросил вызов Трамп. И если дело не кончится острым отравлением от свинца, то у Трампа хорошие шансы.
10:15
Про тонкий мир это сильно. А чего он тонкий и по какой координате? Шутка. Забавное дело. Масса людей талдычит про тонкий мир, астрал, ментал и прочую, гм, не скажу что. Но даже внешних проявлений тонкого мира никто не ощущал (не путать с девиантным поведением и психическими расстройствами), но знают про него практически все. Анекдот на тему:
Отец говорит семье:
— Блин, ночью со двора какой то хрен увел корову!
Старший:
-Ну если хрен, то маленький.
Средний:
-Ну если маленький это с Хацапетовки.
Младший:
-Если с Хацапетовки, то это Васька.
Пошли и начистили Ваське рыло. Тот в несознанку, поволокли к судье.
Судья:
— С чего вы решили, что это Васька?
Народ пояснил.
Судья:
-Да с такой логикой вы далеко пойдете. Ну вот у меня деревянная коробочка. Что в ней?
Старший:
— Коробочка квадратная, значит в ней что то круглое.
Средний:
— Если круглое, то оранжевое.
Младший:
— Если оранжевое, значит апельсин.
Судья (охревший) открывает и глядит в коробочку:
— Васька, а корову верни!
11:53
«Про тонкий мир это сильно. А чего он тонкий и по какой координате? Шутка. Забавное дело. Масса людей талдычит про тонкий мир»
Тонкий мир конечно условное понятие. Есть другие обозначения, но они тоже достаточно условны. Что касается людей, которые «талдычат», это ты наверное церковь имеешь ввиду? Ну это понятно почему, здесь есть чисто материального свойства интересы.Люди, которые его видели, про него не талдычат от слова совсем по причине бессмысленности этого занятия. Это все равно что пойти к какому-нибудь пруду и попробовать рыбам рассказать про Эрмитаж). Рыбы ничего не могут знать про Эрмитаж, это другой план существования, а между собой могут авторитетно обмениваться мнением, что «проявлений Эрмитажа никто из рыб не ощущал, следовательно его нет».

Но даже внешних пр
12:12
Правда есть нюанс, что ни вы, ни я его не видели, да и наука как то молчит.

Слав, а какая конкретно наука молчит)? Что, в науке есть направление, которое изучает хотя бы сознание, феномен ВИТ (выход из тела), реинкарнацию, телекинез? Ну то есть те проявления тонкого мира, которые зафиксированы и к которым применим научный инструментарий и научная методология. Я например гидрогазодинамик. Сижу я у себя на стенде в МАИ и продуваю какую-нибудь лопатку турбины, ко мне заходишь ты, и спрашиваешь, Бобылев, ты же ученый, что можешь сказать про тонкий мир? Ну и наука в моем лице конкретно промолчит про тонкий мир).
А вообще, другелло, мы эту тему сто раз обсуждали. Блог «ОВФ» например тему раскрыл, особенно в части комментов.Приведу цитату из фильма Катющика «Тонкоматериальные взаимодействия есть, наукой они зафиксированы, утверждать иное антинаучно». Далее прибегнем к логике, потому что вне логики мыслительный процесс ущербен. Если есть тонкоматериальные взаимодействия, значит есть и тонкоматериальная реальность, существующая вне зависимости от наших ощущений. Вот кино, наслаждайтесь, кому охота).
12:19
Эту аргументацию я уже встречал. Особенно мне понравилась аллегория про козу и капусту. Капусте де невдомек, что существует коза. Это за гранью ее понимания. И когда коза ест капусту. отрывая лист за листом, то капуста воспринимает это как действие высших и совершенно непредставимых сил. Если оценивать силу такой аргументации по 10-ти бальной шкале, то результат будет где то в районе минус 100 в силу непереносимой глупости и сплошных натяжек. Авторы этого перла предупреждают, что эта аллегория не есть доказательство, а просто способ визуализации идеи. А потом вовсю пользуются этим как доказательством, постоянно на козу ссылаясь. Прием известный.
Александр, а как определить достоверно, что люди видевшие тонкий мир, видели именно его, а не образы сформированные в мозгу некоей довлеющей идеей? Мы ведь на самом деле видим окружающий нас мир посредством способности мозга к декодированию и представлению информации в удобном для нас виде. Мог это самая удивительная субстанция в природе, но она настолько обыденна, что о ее уникальных возможностях никто не задумывается. Некие деятели вообще считают мозг чем то вроде приемо/передатчика информации, а вся обработка происходит где то там. Возможно в тонком мире. Причем доказать это не могут никак, кроме того, что: «Ну смотрите, мы мозг изучили вдоль и поперек, разрезали в разных плоскостях и рассмотрели под сильнейшими микроскопами. А сознания или его признаков не нашли!» Ура! Если мы не видим черного кота ночью, так значит его и нет. Еще мне нравится аргумент противников эволюции. Они считают вероятность образования живой клетки из органического «бульона» и получают фактически ноль, потому что нулей после запятой где то в районе сотни. Далее следует сокрушительный вывод — мы созданы кем то или нам помогла панспермия. Занесло де к нам прокариотичекие клетки из космоса. Еще один забавный аргумент: «Попробуйте насыпать гору различных металлоконструкций и посчитайте вероятность сапопостроения из этой кучи станкостроительного завода». Блеск, а не аргумент. Иногда я поддаюсь слабости и подумываю, что головного мозга у этих людей нет совсем и основную высшую деятельность они осуществляют посредством спинного мозга. Среди этих счетоводов есть вполне себе доктора наук и даже физико-математических, что для меня является высочайшим стандартом.
Ну да это все картинки с выставки. Вот недавно я пытал за рюмкой пшеничного сока двух медиков, изрядных в своем деле, объяснить мне эффект плацебо. Как может физиология реагировать на ничто? Эта тема меня давно погрызывает за пятки и я хочу услышать мнение профи в этой области. В тот раз не случилось. Господа, чего это мы высшее достижение природы ставим так низко?
12:21
Тут бы еще причину и следствие не попутать. А то неловко получится.
12:47
Лень, если ты со мной хочешь поспорить или обсудить эффект плацебо, мозг, что такое «природа» и почему она способна на «достижения», примеры и приемы визуализации доказательств «за» тонкий мир или против него, да еще с очевидным включением в это дело апологетики и эмоций, то это долгий разговор, да и не к чему особо. Тебе ж комфортно в рамках твоих представлений, а мне в рамках своих, ну и зачем нам друг друга вытаскивать из зоны комфорта? Есть пошлое утверждение, что в спорах рождается истина, так вот я не поклонник этой точки зрения. В спорах рождается взаимное недовольство и агрессия, а истина предвечна, она родилась задолго до нас и нашей способности о ней рассуждать, это очевидно. Так что извини, друг, давай не будем. Ну а вообще весь этот ракурс возник от затронутой тобой личности Набиуллиной, ну я и предложил посмотреть, что будет и как этой дамой распорядится ход событий на материальном плане. Не упомянуть, что на тонкоматериальном плане для нее все плохо я не мог, потому что тогда, как сказал Вадим, могло возникнуть ложное с моей точки зрения впечатление, что если действовать негативно и аморально, то можно добиться положительного финансового и карьерного результата. А это не так на тонком плане точно, ну и на материальном плане тоже не факт, что в рамках этой же стратегии не придет другой субъект, действующий так же аморально и не умножит условную Набиуллину на ноль. А мы куда то в дебри углубились, правда может и небезинтересно для читателей форума.
13:15
Александр, опять поспорю.

Слав, укажу на некоторые с моей точки зрения неточности в твоем изложении и трактовках.

При этом эти силы имеют надо мной власть, а я над ними нет.

Власть здесь неправильное определение характера взаимодействия тебя и условных высших сил. Наоборот, как мы видим в реальной жизни эти условные высшие силы не склонны пользоваться своей «властью». Самый яркий пример нелюбви высших сил пользоваться «властью» — Новый Завет, распятие Христа. Корректнее считать высшую силу законодательной властью, а не исполнительной, пардон за вульгарную терминологию.

«Прошу заметить, что ровно под эти критерии попадает например Набиуллина — я не понимаю ее понятия справедливости, кроме того, у нее надо мной есть власть, а у меня над ней — нет.»

Ну про «критерии» власти над тобой высших сил я написал выше, так что эта аналогия Набиуллиной и высшей силы изначально не вполне корректна. Кроме того у условной высшей силы есть внушительный ряд других признаков, которых у Набиуллиной нет и не может быть, поэтому твой довод с уткой тут не крякает). Сомнительно также, что у тебя нет власти над Набиуллиной, то есть это просто не так с формальной точки зрения, ты же избиратель, можешь придти и проголосовать против политических сил, ставленником которых является Набиуллина. Ну а с фактической точки зрения это тем более не так, ты можешь вести медийную деятельность против Набиуллиной, тем самым увеличивая количество избирателей, которые тоже проголосуют против нее на выборах. Ни на что не намекаю, но г-н Френкель проявил свою власть над зампредом ЦБ Козловым путем его убийства, тоже вариант проявления власти, согласись? Кстати думаю, что когда ее назначали на должность и обрисовали круг задач, который перед ней стоит, она согласилась на это дело не с очень легкой душой, понимая, что ей до конца жизни придется вздрагивать и оглядываться, даже на описанном тобой Лазурном берегу, что соответственно, сильно ломает кайф от пользования неправедно нажитым, так ведь? Не говоря уже о том, что перемене политической ситуации, можно и на нары заехать запросто…

13:18
Да не собираюсь я спорить, а тем более навязывать свою точку зрения. Тем более, что у меня есть свои соображения о природе тонкого мира (примем этот термин, хоть и не совсем удачный). Я просто хотел узнать твое мнение о достоверности восприятия тонкого мира и о критериях этой достоверности. Это вопрос сильно не праздный, поскольку от него зависит то, что ждет нас за Порогом. По мнению дубоголовых атеистов прошлых времен — ничто, по мнению последователей разных конфессий — та или иная степень кайфа с огненной или ледяной альтернативой, растворение в абсолюте (вообще непонятно чем это отличается от первых). Я не дубоголовый атеист и просто говорю, что не знаю. Я обычный атеист, не признающий факт творения Вселенной по щелчку пальцев или чего там было в инструментарии. Нет достоверных данных для анализа, да и быть, наверное не может. Тихон с того свету спихан существует только в фольклоре. Я знаю, что без материального носителя и затрат энергии на сохранение никакая информация существовать не может. А любая личность это некий объем информации со своей структурой. Разрушение материального носителя, который в процессе жизнедеятельности обеспечивал сохранение информации затратами энергии, создает предпосылки для разрушения личности. Ок. Если разрушения не происходит, то весь информационный пакет должен где то и как то получить материальный носитель или источник энергии, способный противостоять энтропийным процессам. Образуется нечто, имеющее полевую сущность. Своего рода волна, типа солитона. Но ей нужна энергия извне, поскольку и у солитона происходит диссипация энергии в процессе движения.
13:55
«Я просто хотел узнать твое мнение о достоверности восприятия тонкого мира и о критериях этой достоверности. Это вопрос сильно не праздный, поскольку от него зависит то, что ждет нас за Порогом.»
Хорошо формулируешь, поэтому вынужден ответить). Ну, у подавляющего большинства людей нет возможности качественного непосредственного восприятия тонкого мира, это факт. Однако, человек в биосфере уникален тем, что только он может предположить и описать некую реальность, не видя и не ощущая непосредственно, а ползуясь ручкой, листом бумаги и логикой. Как пример — сто лет назад Эйнштейн предположил и обосновал существование гравитационных волн, а сильно позже их обнаружили экспериментально. С тонким миром то же самое. Я кстати согласен с тобой, что скорее всего это полевая структура. Но опять таки, спроси любого физика, понимает ли он, положа руку на печень, что такое поле, например электромагнитное? Есть даже анекдот на эту тему, как студент на экзамене оправдывается перед профессором, что он еще с утра знал что такое эмполе, но споткнулся и забыл. Профессор ему говорит молодой человек срочно вспоминайте, потому что вы единственный, кто это хотя бы знал, будет обидно для всей науки, если не вспомните).
Проявлений тонкого мира много, но они не изучаются и не систематизируются. Подозреваю, в башке стоит какой то блок на это дело, и понятно почему…
16:00
Есть три варианта:
1. Тонкий мир есть и есть люди, способные его то ли ощущать, то ли погружаться в него своим сознанием.
2. Тонкий мир существует только в голове людей, по честному считающих себя особенными. При этом они в обычной жизни вполне адекватны.
3. Тонкого мира нет, но есть люди, осознанно выдающие себя за иных по разным причинам. Чаще всего из-за бабла, меньшая часть — ради самоутверждения или повышения социального статуса. Это часто встречающийся тип, именуемый просто мошенники.
Вроде бы ничего не упустил. Как существо с конечным сроком жизни, я бы безусловно приветствовал наличие тонкого мира. Как существо разумное, я не хочу тешить себя пустыми иллюзиями. Осознание однократности жизни форматирует жизнь совсем иначе, как если бы была уверенность в каком то продолжении. Как в фильме «Белые росы»:
— Скажи, бать, как жить. чтобы не притомиться.
— А ты живи сразу набело, сынок.
Сравнение с гравитационными волнами не вполне корректное. Много чего было открыто на «кончике пера». Однако при этом регистрировались эффекты, хотя бы с помощью глаза. Кстати, то возмущение, которое зарегистрировал интерферометр LIGO в большой степени договорились считать гравитационной волной от слияния черных дыр. Тут со временем неувязочка. Потому как любое тело приближающееся к горизонту событий по нашим часам делает это крайне медленно, хотя по часам этого тела оно движется с релятивистской скоростью. Переход тела за горизонт событий по нашим часам потребует невозможно большого времени, а падение тела в центр сферы Шварцшильда может сожрать время, сравнимое с возрастом Вселенной. Так что тогда есть слияние черных дыр?
16:49
Есть три варианта:
1. Тонкий мир есть и есть люди, способные его то ли ощущать, то ли погружаться в него своим сознанием.
2. Тонкий мир существует только в голове людей, по честному считающих себя особенными. При этом они в обычной жизни вполне адекватны.
3. Тонкого мира нет, но есть люди, осознанно выдающие себя за иных по разным причинам. Чаще всего из-за бабла, меньшая часть — ради самоутверждения или повышения социального статуса


Вообще пространство вариантов по обсуждаемой теме сводится к двум, либо сознание первично, либо материя. Это так называемый основной вопрос философии. Все остальное, то что ты сформулировал и все остальные воззрения, религиозное мировозрение или атеизм, укладываются в эти два варианта. Некое промежуточное положение занимает агностицизм, но, с моей точки зрения он все равно ближе к материализму.Для конкретного человека овф формулируется проще, а именно сохранится ли его индивидуальное сознание и личность после смерти физического тела или нет. И здесь дело не в том, что есть задача, как ты говоришь, тешить себя пустыми иллюзиями, а есть задача разобраться. Ни наука, ни ее антипод религия не очень нам здесь помогают, точнее наука могла бы помочь, но по каким то причинам почему то этого не делает. Кстати не в последнюю очередь нежелание науки заниматься этой проблематикой лежит в плоскости ее исторического противостояния с религией, когда религия науку давила, иногда даже пытала ее отдельных представителе и сейчас наука в этом смысле повторяет ошибки религии, априорно не желая признавать и выделять в отдельное направление исследований накопившийся фактический материал по тонкому миру.
17:31
Да, безусловно, основной вопрос потому и основной. Третий вариант у меня представлен потому, как существует значительная группа людей ему соответствующая. Посмотрел я тут 1-ю серию «Идущие к чёрту». Это по российскому каналу шел такой документальный фильм. Вторая и третья категории людей в отношении тонкого мира существуют, насчет первой — не знаю.
Что касается ученых, то это понятно почему явно ничего не изучается. Нет предмета изучения. Если и вправду есть такие люди, то они шифруются до полной неузнаваемости. Ученым попадаются обычно из 2-ой и 3-ей категории, причем последние чаще. У науки не может быть нежелания чего то познавать, но сначала нужно получить объект исследования. Тут еще вот в чем дело. Мировоззрение ученого в области точного знания базируется на фундаментальных законах, типа законов сохранения энергии, импульса и момента импульса. Вопрос: возможны ли нарушения этих законов при воздействии тонкого мира на нашу реальность? На самом деле нарушений не должно быть, но часть энергии какого либо процесса может быть поглощено тонким миром или им испущено в нашу реальность. Если бы был объект изучения, такие опыты были бы поставлены первыми. Одним из странных эффектов озаботились как то сотрудники Курчатовского института, когда изучали разрушения камня электрическим разрядом в вводе:
www.youtube.com/watch?v=8mn4uau3WjA&index=124&list=PLD573AE2F4140DC81&t=0s
Там половину фильма какой то англичанин вещает про монополь Дирака, это не так уж интересно. Примерно с половины наш рассказывает об этом опыте с водой. Это просто феноменально. Может быть каким то боком это связано с чем то невообразимым. Не знаю. Курчатовский институт сейчас это по моему мнению та еще бомба.
18:01
«Что касается ученых, то это понятно почему явно ничего не изучается. Нет предмета изучения.»

Приведу отрывок из книги «Физика веры».
Заслуженный деятель науки и техники России доктор технических наук профессор Г. Н. Дульнев в своём докладе на Конгрессе проанализировал причины, по которым ортодоксаль- ные ученые сторонятся проблем Тонкого (невидимого) Мира. «Дело в том, что традиционная наука базируется на измерениях переноса энергии, массы и импульса. А в Тонком Мире идут, в основном, процессы лишь информационного обмена. Приборы для регистрации еще не созданы. Кроме того, в исследованиях Тонкого Мира нарушается священный принцип традиционной науки — необходимость повторяемости результата эксперимента. Объясняется это влиянием психики. Вот эти причины — отсутствие надежного инструментария, неустойчивость явлений и психические непознаваемые взаимодействия, создают мнение у стандартно мыслящих ученых об отсутствии здесь собственно предмета исследования».

Но все равно, предметов по моему мнению много. Например глянь блог Михаила Гондаря «О физике души». Есть такое направление исследований — замер физических и энергетических параметров умирающих людей например. У нас к описанным Мишей американским исследованиям можно добавить работы Псаломщикова («Генерация физических полей в момент смерти») и Короткова («Биоэнергетическое состояние человека после смерти»).
А чего стоят работы нашего современника Стивенсона (их четыре или пять), где описаны ДОКУМЕНТАЛЬНО подтвержденные случаи реинкарнации? Где реакция научного сообщества и официальное объявление о смене научной парадигмы? Что, тоже нет предмета якобы?
Ну и так далее, и тому подобное (телекинез, ВИТ, целительство, да квантовая физика в конце концов). Так что ты имеешь ввиду, когда говоришь, что нет предмета?
18:30
Существуют способы решения уравнений с избытком неизвестных. У меня как то сын такую решил на олимпиаде по математике. Однако здесь многократно сложнее. Ну посуди сам. Кто то пытается изучать тонкий мир и при этом без медиумов (признаем пока, что они есть) он это сделать не может. Сам тонкий мир — тот еще набор неизвестного, но ведь и мозг человека неизвестен. Мы не знаем как функционирует наше сознание, что такое подсознание. Мы вообще имеем только догадки как это работает. Поэтому нет повторяемости и результаты нельзя поэтому признать достоверными. Основным требованием любого опыта является минимизация воздействий измерительной аппаратуры на процесс. Это альфа и омега. Редукция волновой функции при наблюдениях в квантовой механики породила массу забавных измышлений насчет виртуальности нашего мира. Очень красиво излагают, заразы. Просто заглядение.
Так вот. Пока мы не поймем как работает мозг, мы не сможем получить достоверных результатов. Мы даже понятия не имеем, как наш лабораторный инструмент влияет на исследования. Попытки получить какие то результаты неизвестно как работающим инструментом это не наука. Госпожа Бехтерева, изучавшая мозг всю свою жизнь, получила полное фиаско. Физиология мозга изучена очень неплохо, но как он работает на уровне отражения действительности до сих пор неизвестно. Может эти попытки изучения есть аналог вавилонской башни? То есть то, чему не суждено случиться по независящей от нас причине? Я сейчас не Боге. Мы изучаем природу с помощью математики, пытаемся получить аналитические выражения процессов. Это дает возможность предсказания и прогноза. Но математика построена на понятии числа, то есть изучаемые ей процессы и объекты по неволе квантуются. А мир это непрерывный континуум. При квантовании часть информации теряется всегда и картина становится неполной. Непонятный инструмент исследования это фактически отсутствие инструмента, а отсутствие инструмента делает виртуальным и сам предмет исследований. Мы не в состоянии даже сказать есть он или нет, повторяя результат. Я ведь не утверждаю, что тонкого мира не существует. Я говорю только о том, что нельзя различить, где сработал эффект тонкого мира, а где сработал эффект порожденный нашим мозгом.
18:42
Тут прямые доказательства виртуальности нашего мира.)
12:47
Да, эксперимент с дифракцией электронов, да и вообще квантовая физика это отрыв башки). Но, на мой взгляд он не доказывает виртуальность мира, а доказывает другую, не менее а более революционную вещь — влияние сознания на материю. Или, выражаясь по научному, факт существования информационного воздействия на материю и энергию. Отсюда становяться понятными религиозные догматы — «вначале было слово», и многие «паранормальные» явления — магия, ясновидение, телепатия, телекинез. В этом смысле хрен с ним, что ученые не формулируют новую парадигму мироздания, она сама вылезет наружу и станет очевидной через несколько десятков лет развития науки. А Девятов Андрей Петрович, небополитик, вообще сказал чть«мир невидимый станет видимым через десять лет». Тоже, Леонид, смотри какая эволюция сознания у Девятова — родом из СССР, где материализм был доминирующей философской традицией, офицер ГРУ, разведчик, и такое говорит. Это значит, что у него есть для этого основания, не так ли, он же привык работать с разведпризнаками, значит, он эти признаки видит, и не только видит, а говорит вслух, не стесняясь показаться странноватым. Говорящая деталь, не правда ли? А если бы в нашей беседе участвовал Юрьев, он бы сказал, вы что, слепые, да конечно все это есть, я уверен…
13:00
«Я уверен» — сильный научный аргумент! ))))))
«Да, эксперимент с дифракцией электронов, да и вообще квантовая физика это отрыв башки). Но, на мой взгляд он не доказывает виртуальность мира, а доказывает другую, не менее а более революционную вещь — влияние сознания на материю.» — простите, не соглашусь от слова СОВСЕМ. Вы или не знаете или игнорируете принцип доказательности научного эксперимента. Он должен воспроизводиться в разных точках планеты разными экспериментаторами независимо от их научных взглядов. Поэтому дифракция электронов говорит лишь о неверности обывательских представлений о мире. Есть еще чудная штука — неопределенность Гейзенберга и многое другое в физике, что я не знаю и что в житейском представлении — откровенный бред.
13:45
Друже, ну какое сознание. Это в ролике глаз нарисован для простоты. Фиксация производилась приборами без непосредственного участия человека. Пропадание дифракционной картины впечатляет. Это, конечно, влияние измерительного комплекса. На таких мелких масштабах невозможно придумать технологию измерений, которая бы не оказывала значительного влияния на изучаемое явление.
Тем не менее влияние сознания на материю вещь обыденная. Я ведь говорил ранее об эффекте плацебо. Там ведь главным фактором является вера пациента в лекарство и в своего врача. Я давно считаю веру очень сильным средством изменения материи, по крайней мере, внутри самого верующего. Ну взять хотя бы возникновение стигматов. Получается, что особым образом подготовленный мозг в состоянии произвести на подконтрольным ему организмом совершенно невозможные действия. В настоящее время при испытании новых лекарств проводится двойное плацебонезависимое исследование. Это означает, что не только пациент не знает, что ему дают внутрь, но весь персонал, который это делает, тоже не в курсе. Тогда можно получить самый близкий к чистому результат и точно оценить эффективность нового лекарства. В предельном случае, если сосредоточить ресурсы на исследовании эффекта плацебо, можно научить людей психическим практикам, позволяющим исцелять самих себя без всякой химии. Это, кстати, хорошо описано в книжке доктора Норбекова «Опыт дурака или ключ к прозрению». Это уже я испытывал сам — работает. Я еще кое что могу в этой области, но использую для семьи и друзей. Метод запатентован Джуной Давиташвили как биологическое согревание крови, ну или как то там похоже. Это в стороне немного от плацебо, но концентрация внимания существенно необходима. Можно только аплодировать природе за создание такого мощного объекта, как мозг человека. Лет 10-15 назад попалась мне монография американских биологов по биологии клетки. Мозг выносит от вопросов, как такое может быть. Одна клетка устроена неимоверно сложно и работает столь целенаправлено, что у меня, как у старого кибернетика, возник вопрос: «Кто этим управляет, кто дает команду на транскрипцию, трансляцию и репликацию ДНК? Почему расплетается конкретная часть длиннющей последовательности нуклеотидов синтезируется только нужный белок и никакой другой? Почему первой аминокислотой в любом белке является метионин? ». Тут попы конечно ухмыльнутся в бороду, типа, парень, а мы тебе что говорили? Не понять тебе промысла, ну и так далее. Такой способ аргументации для меня неприемлем. Как здорово, не надо напрягать мозг, все ответы уже есть и они одинаковы до тошноты. А я человек разумный, я знать хочу, как это работает.
13:58
Ну Ричарда Фейнмана я бы не стал называть обывателем. В такого уровня науке обывателей вообще нет. А неопределенность Гейзенберга говорит лишь о том, что невозможно оцифровать непрерывный континуум. Чем точнее определяешь параметр, тем больше ошибка во определении другого, связанного с ним. Это надо принять как данность и не пытаться интерпретировать в известных образах. Попытка такой интерпретации в квантовой механике всегда приводит к ошибке. Поэтому возникает ощущение бреда при переносе принципов микромира в обыденность.
14:21
«Пропадание дифракционной картины впечатляет. Это, конечно, влияние измерительного комплекса.»

Ну то есть некомпетеннтность экспериментаторов является разгадкой этого феномена? Как говорил товарищ Сухов — это вряд ли). И я и ты знаем академическую среду, порвали бы как Тузик грелку авторов этой «сенсации», если бы это было так. Ну и дружище, ты уж меня не обижай пояснениями, что глаз — это условное изображение. Кстати похожая ситуация была с Тартом из калифорнийского университета, который изучал феномен ВИТ у женщины в своей лаборатории. Она засыпала, просыпалась и называла пятизначное число, записанное на листе бумаге, который находился в физически недоступном для нее помещении. Критика коллег была такая — а ты, Тарт, уверен, что она тайком не пробиралась в эту комнату? Я видел интервью Тарта каналу ВВС, где он обращаясь к коллегам сказал — если это всё, что Вы можете сказать по этому поводу, лучше залепите дуло и не позорьтесь.) Вообще у меня «отлично» по теории эксперимента, поэтому я согласен с тобой в том смысле что ни один эксперимент на 100 процентов не является корректно поставленным. НО, это не отменяет сенсационности результатов, если он поставлен с допустимой степенью корректности. А сенсация тут в следующем — САМ ФАКТ НАБЛЮДЕНИЯ МЕНЯЕТ РЕЗУЛЬТАТ ЭКСПЕРИМЕНТА. Для тех кто не понял — сидел Ньютон под яблоней рассеяно и получил яблоком по макушке, задрал голову и стал наблюдать, а следующее яблоко полетело вверх. Как сказал Нильс Бор — «Если квантовая механика не шокировала вас значит вы ее не поняли».

Но в смысле наглядности влияния на сознания на материю эксперимент с электронами не номер один, согласен, номер один это «принстонский прорыв» в исследовании сознания, или влияние сознания на RNG, на генератор случайных чисел. А эстетически мне нравяться эксперименты Эмото Масару над кристаллизацией воды.

youtu.be/2O9NiMTfvbw
14:49
Это не нельзя назвать некомпетентностью экспериментаторов. Они получили очень качественный материал. Мне трудно даже представить сложность установки, скорострельность систем синхронизации и систем защиты от помех. Нильс Бор безусловно велик, но вот понять квантовую механику это значит свести ее эффекты к конечному числу привычных нам представлений о мире. Это невозможно сделать, потому как никакое из привычных нам представлений не имеет ничего общего с объектами микромира. Это похоже на попытки в трехмерном мире представить 4-х мерный объект. Есть достаточное количество «уникумов» которые утверждают, что могут представить 4-х мерный куб или сферу и даже пытаются изобразить на бумаге. Мы изрядно насобачились на двумерном листе (толщину в расчет не берем) изображать 3-х мерные объекты и то только потому, что мозг способен додумать картинку на основании ранее виденных объектов. А тут на бумаге аж два лишних измерения! Это либо искренне заблуждающиеся, либо жулики, ибо хрен их проверишь.
Эксперименты Масару я видел раньше, по первому каналу шла программа про воду. Столько хрени намутили, жуть. Эксперименты этого японца на научные не тянут ни разу. В противном случае я должен предположить, что у воды есть понятийный аппарат и не хилая историческая память. Слова, написанные на бумаге несут смысл только для тех, кто может читать и кто может соотнести прочитанное со своим опытом. Для какого либо людоеда с Фиджи что Гитлер, что любовь, что все прочие понятия и имена суть одинаково бессмысленны. Хотя эстетически опыты приятны на вид. На что только люди деньги тратят? Это как у нас Невзоров изучал мозг лошади и нашел, что никаких особых отличий от человеческого там нет. Ну не идиот ли?
14:52
«Я уверен» — сильный научный аргумент! ))))))

Есть метод экспертной оценки, когда задача исследования плохо формализуема, неясны внутренние взаимосвязи явления и оно плохо поддается измерению. Вполне научный метод кстати. А его «эффективность» зависит конечно в первую очередь от подборки экспертов, и это вопрос субъективный. Здесь Юрьев для меня эксперт, если для Вас, Вадим он не эксперт, то здесь Вы в своем праве.
Кстати, по поводу квантовой механики и проистекающей из нее картины мира — «Кроличью нору» читали? Если нет, рекомендую.
15:01
«Эксперименты этого японца на научные не тянут ни разу.»

А почему " не тянут", можешь формализовать и пояснить? Первое, второе третье… и у него кстати дофига смежных экспериментов, проращивание зерен например, тоже интересно.
15:13
Я тут выше писал о плацебонезависимых проверках новых лекарств.
1. У воды нет намека на понятийный аппарат и она не распознает буквы или иероглифы, которые значимы только для тех, кто умеет читать.
2. Не представлена повторяемость. Было бы очень хорошо представить не по одному кристаллу на каждое слово, а хотя бы три-пять.
3. Не представлена воспроизводимость. Может кто то и повторял его опыты, но об этом ничего не известно.
4. Не представлены, а скорее всего не были проведены эксперименты с водой из разных источников, с разной минерализацией (наличие и концентрация центров кристаллизации важно).
5. Не проведены опыты с обычными гармоническими колебаниями. Сразу Бах, Моцарт. Это увеличивает неоднозначность. Провели бы эксперименты с инфра- и ультразвуком, на частотах, соответствующих резонансной частоте емкостей с водой и сравнили бы с великими произведениями.
6. Вербальное воздействие на воду это вообще жесть. Тут явный эффект, если все это не фуфло, воздействия человека на воду. Тут я могу согласиться. Было бы забавно провести эксперимент, где действующим лицом были поклонники Гитлера, child free и еще какие либо идиоты. Забавно было бы посмотреть на результат.
15:35
7. Следовало бы провести отложенное замораживание на 2-й, 5-й и 10-й день после воздействия. По десятку образцов на каждый день. Если говорить про какую то память, то хотя бы так проверили.
17:48
Простите, но я не верующий. И в Юрьева я не верю. Я его уважаю как грамотного человека, хорошего аналитика и человека имеющего доступ к ряду инсайдерской информации. В сфере его компетенции (газ, нефть, рынки и т п )- я, не являясь экспертом, просто принимаю его анализ как наиболее вероятную картину. По ряду вопросов, где я тоже обладаю багажом знаний, я бываю с ним не согласен и спорил иногда. И пару раз М.З. потом свое мнение по этим вопросам менял.
Вы что-то пытаетесь не аргументировать, а давить авторитетом. В вопросах Веры экспертов не может быть по определению. Вера — это не знание. Вы же не считаете вкусы в кулинарии хорошего хирурга как эталон? Так почему М.З. при все моем к нему уважении должен быть для меня авторитетом в вопросах веры?
17:50
1. У воды нет намека на понятийный аппарат и она не распознает буквы или иероглифы, которые значимы только для тех, кто умеет читать.

Получается, что «распознает». Вернее реагирует на смыслы, заложенные в слова разной формой кристаллизации. Но все это при условии, что этот эксперимент не подделка с начала до конца, тут свечку не держал, не знаю. По идее вряд ли подделка, он же не один в затворе сидел и предъявил потом. Там лаборанты были, коллеги наверняка заходили, интересовались.

2. Не представлена повторяемость. Было бы очень хорошо представить не по одному кристаллу на каждое слово, а хотя бы три-пять.

Где не представлена? В фильме да, но фильм же не протокол эксперимента.

3. Не представлена воспроизводимость. Может кто то и повторял его опыты, но об этом ничего не известно.

Ну возьми и повтори. Там же ничего сложного, микроскоп только нужен. Я например повторял кое-какие опыты, у меня получалось, все чин чинарем, десять раз подряд, одиннадцатый уже лень было. Я ж тебе с самого начала ветки говорю, что никто не занимается тонким миром, кроме отдельных энтузиастов, непонятно почему. Как блок у всех в башке стоит, а как только что то видят, сразу скепсис — не может быть. Как будто этому Масару делать в жизни нечего, кроме как вводить в заблуждение общественность.

4. Не представлены, а скорее всего не были проведены эксперименты с водой из разных источников, с разной минерализацией (наличие и концентрация центров кристаллизации важно).

То же, что и в третьем пункте — фильм не протокол эксперимента.

5. Не проведены опыты с обычными гармоническими колебаниями. Сразу Бах, Моцарт. Это увеличивает неоднозначность. Провели бы эксперименты с инфра- и ультразвуком, на частотах, соответствующих резонансной частоте емкостей с водой и сравнили бы с великими произведениями.

Да мало ли с чем еще можно воздействовать на воду и при каких условиях? При чем тут ненаучность в представленных результатах? Это как Ньютона по башке бомбардировать яблоками разных сортов, в темноте и на свету, в пятницу или в понедельник). Если такого не делали то по твоей логике законы Ньютона под вопросом).

6. Вербальное воздействие на воду это вообще жесть. Тут явный эффект, если все это не фуфло, воздействия человека на воду. Тут я могу согласиться. Было бы забавно провести эксперимент, где действующим лицом были поклонники Гитлера, child free и еще какие либо идиоты. Забавно было бы посмотреть на результат.

Ну да, человек на воду действует информационным способом, согласен, примеров тьма. Сознание влияет на материю, в чистом виде.
17:57
По нашим временам фраза «я неверующий» без контекста не совсем понятна. Во что то вы безусловно верите. Ну в дружбу, любовь, существование честных людей. Что то из объектов нельзя проверить на истинность непосредственно и тогда возникает дилемма: верю-не верю. Сама по себе вера — сильнейшее средство, как говорил персонаж повести Стругацких «Град обречённый: „Без веры, браток, и палку хорошую не бросишь.“ (прошу пардону, текст не мой). Я вот не верю в Бога, но тем не менее считаю веру очень важным аспектом без относительно к объекту веры. Я считаю, потому как в научной среде не встречал исследований этого феномена, что вера неотъемлемая и пока мало изученная особенность человеческой психики.
18:14
Ненаучность в том, что выводы он делает на недостаточном материале. Это ведь часть сюжета, показанного по ТВ. Аргумент про коллег, которые заходили и интересовались, конечно лихой, но это не про науку. Требования к способности распознавания графических и вербальных образов весьма сложны и, следовательно, аппарат, способный это делать тоже должен быть того же порядка сложности. В воде нет ничего подобного. Хаотичное образование жидких «кристаллов» с их быстрым разрушением неспособно к запоминанию чего бы то ни было, а уж к распознаванию тем более. В жидкой воде нет стабильных структур и, как следствие, не может быть сложных. Нечем распознавать.
Поскольку фильм это не протокол эксперимента, то нет смысла говорить о достоверности предъявленных результатов. Я после фильма «Аватар» к визуальным доказательствам вообще отношусь теперь с подозрением. Тем более уже можно скачать программу, которая твой образ заменяет на любой другой. Можно записать обращение к народу от лица Трампа или любого другого известного типа. Причем говорить будешь ты, а на экране с полным сохранением жестов и артикуляции будет разглагольствовать выбранный тобой персонаж.
Ненаучность по пункту 5 заключается в неполноте. Те же эффекты вероятно можно получить без сложных музыкальных композиций и парить мозг зрителю, что де рок это разрушение, а Моцарт — сплошное благо. Мне вот и то и другое по душе. Японцу рок наверное не нравится. Услышал, его скрючило от отвращения и вода замерзла в таком виде, в каком он сам пребывал в этот момент.
Законы Ньютона проверены так, что японцу не снилось. А яблочная атака на ньютоновское темя это просто байка.
18:15
Вы что-то пытаетесь не аргументировать, а давить авторитетом.

Вадим, где я давил и каким авторитетом? Если Вы имеете ввиду МЗ, то я же объяснился, что это мое мнение, Ваше мнение уважаю и свое не навязываю. Колхоз — дело добровольное.
Могу Вам объяснить, поскольку хорошо к Вам отношусь, почему Юрьев для меня авторитет в тематике тонкого мира. Исходное положение такое — он явный интеллектуал, причем с детства, закончил биофак, то есть получил более чем материалистическое образование, человек жесткий во всем и в выводах о чем либо тоже, человек прагматичный и не трус. То есть то что сказал Лёня — мне хотелось бы самообмануться и поверить в жизнь за порогом — это явно не к нему и не про него. Я с ним лично разговаривал на эту тему, поэтому то что я говорю это не догадки. И для меня значимо, что такую точку зрения высказывает человек с естественнонаучным базисом.

Вера — это не знание.

Не соглашусь. Вера, в широком смысле это начальная форма знания. Мы на веру много чего берем, в том числе и научные представления, картина мира по которым, кстати, за последние триста лет менялись с точностью до наоборот. Механика Ньютона — электродинамика Максвелла — квантовая механика, и это не конец маршрута.
Представьте двух малышей в школе, которых учат азбуке. Одному говорят — Вася, это буква А. Вася кивает головой, хотя точно не знает, а доверяет авторитету учителя. Второму говорят — Петя, это А. А Петя говорит, да ладно, чё ты гонишь, это похоже на опору линии электропередач. Результат знаете какой будет? Вася научится читать, причем благодаря Вере, а Петя нет. Тут весь вопрос правильно выбрать Учителя или учение, как угодно…
18:17
Добавка. Научный подход характерен еще тем, что экспериментатор сообщает миру не только хвалебные реляции по поводу своего открытия. Иной раз он излагает свои сомнения и неудачи в большем объеме, нежели свои победы и просит научное братство проверить его сомнения.
Когда рапортуют о безоговорочной капитуляции какой то проблемы и поют гимны, то для меня это веский повод усомнится.
18:23
Нюансы важны. Я ни разу не хотел самообмануться по поводу тонкого мира. Я же не говорю, что он точно есть или его точно нет. Я не знаю, но хорошо бы, если бы был. По крайней мере тогда возможно сохранение личности и продолжение процесса познания мира на другом уровне. Какие то необычные вещи случаются безусловно и главным тут является правильная интерпретация, что бы не принять отраженные в пруду звезды за звездное небо.
19:10
Аргумент про коллег, которые заходили и интересовались, конечно лихой, но это не про науку.

Ну конечно это не научный аргумент. Это я из разряда вообще все то что мы обсуждаем было или не было. В своей научной среде, в воздушно-реактивных двигателях (ВРД), я примерно знал, кто есть ху, кто серьезный мужик, а кто кафедральный сумасшедший, такие тоже были. Поэтому если бы японец был маргиналом или неучем сто пудов кто-нибудь из коллег в публичном поле об этом бы заявил и это было бы известно. Добрая слава лежит, худая по свету бежит. Соответственно никто бы его не вставил в фильм, зачем рисковать бюджетом? Что касается — нет смысла обсуждать потому что фильм не протокол — Лень, ну это перебор. Мы ж с тобой не на деньги спорим, а обсуждаем просто. Если на то пошло потребуй с меня справку из психдиспансера, паспортные данные и съемку на камеру с понятыми, что это я за компьютером.

19:59
Ну зачем же так, я не говорил, что обсуждать не нужно. Именно за этим я тут и нахожусь. Просто у меня очень суровые требования к понятию «научный факт». Японец может быть кем угодно. Это не так уж важно. Возможно в его результатах присутствует факт воздействия психики человека на результат. Если бы я занялся подобным экспериментом, то безусловно сделал бы все иначе. Когда пытаешься проникнуть в неизведанное, шаги должны быть очень маленькими и осторожными, с многократными проверками. Когда у меня со схемой не ладится, я не меняю сразу несколько элементов, только по одному. Иначе не понять причины косяка. Я тут две недели воевал с микросхемой фазовой автоподстройки частоты для не совсем обычной задачи. Не хотела резонанс ловить, хоть тресни. Оказалось со схемой все ОК, а вот порядок включения питания оказался важен. А у японца, я понимаю, что фильм а не отчет, шаги семимильные. Это настолько не соотносится с моим пониманием научного эксперимента, что его заключения для меня не имеют веса.
Что касается бюджета, ты верно упомянул наличие на белом свете кафедральных сумасшедших. Я пока работал в геофизической экспедиции, у нас такой был. Все приставал, рассчитай мне схему, я сделаю. Схема была не больше не меньше про вечный двигатель первого рода. До этого он захотел сделать мобильную связь в поселке, где он жил, своими руками. Я тогда на севере работал и как то заглянул в гости в родную контору. Бог ты мой, что они там творили с передатчиками на 28 МГц. Взрыв на макаронной фабрике, а не монтаж. Так вот, этот парень спустил все деньги, которыми располагал его отец, а так же движимое и недвижимое имущество. Осталась только квартира и машина, а до этого — частный дом с гаражом и две единицы грузового транспорта. А ты говоришь бюджет.
21:05
Простите. Вы пытаетесь рассуждать про научность эксперимента, но при этом отвергаете его результат по принципу «Этого не может быть никогда потому что этого не может быть». Смешно!
Навязывать свои представления о предмете эксперименту — нонсенс. Для того эксперимент и ставится, чтобы проверить правильность теории. А не наоборот.
21:18
У меня тоже естественно-научный базис, пусть и менее качественный чем у Юрьева. Повторюсь, что очень уважаю Юрьева как аналитика. Но у каждого человека есть сфера компетенции. Нельзя знать все. К примеру Юрьев очень некорректно как-то задевал вскользь вопросы из химии. Что не разрушало базовую логику его основных рассуждений т к было лишь отвлеченными примерами.
Ну, а вера по определению не наука. Вера — это не знание. Многие факты которые вы считаете доказательством «тонкого мира» могут быть просто теми аспектами физического мира которые мы не знаем. Я сам сталкивался с вещами которые в рамки привычных представлений о мире не укладываются. Но исходя их этого начинать верить, что в Израиле было все что потом понаписали — не вижу повода.
Ваш же пример — пример спящего разума. Для ребенка доверять авторитету — естественно. Если же взрослый человек не сформировал критического мышления, то это просто исполнитель. Не творец. Ближе к андроиду, чем к личности.
21:19
Сегодня странный день или это новый год так влияет. Я высказал свои аргументы вполне точно, причем здесь
«Этого не может быть никогда потому что этого не может быть».? Навязывание своих представлений это несколько иное. Я сформулировал свои выводы, не с потолка их прочитав, а на основании своих представлений о природе и способах ее познания. Не вижу ничего порочного в этих способах, коли они направлены на максимальную достоверность результата. Как и на каких принципах проводятся эксперименты я знаю не по наслышке. Сам их проводил и сейчас один из таких на очереди. Результат эксперимента дает мне количественные параметры, необходимые для расчета некоего устройства. Ошибка дорого стоит, а потому эксперимент должен быть проведен безукоризненно. Погрешности в получении параметров не должны выходить за границы допустимых. Этим экспериментом я не собираюсь что либо доказывать или опровергать. Мне он необходим для установлении коэффициента теплоотдачи в среде медь-вода при разных скоростях потока. Тем не менее, требования к проведению этого эксперимента качественно не отличаются от того, если бы я задумал доказать или опровергнуть какое либо утверждение из естествознания.
21:30
Простите. Вы говорите нелепость. Эксперимент должен быть точным и безукоризненным. Это да.
А что его результаты могут выйти за рамки ваших ожиданий — легко. Вы просто можете попасть в область о которой ничего не знаете. С чего вы считаете способным знать все?… К примеру как не предсказали эффекты полета самолета на сверхзвуке. Получили экспериментально. Или химик применявший изученные химреакции получил совсем не то, что ждал. Но не выкинул, а стал изучать и получил Нобелевку за открытие сэндвичевых структур.
Самомнение — это уже ограниченность разума. Настоящий ученый непрерывно сомневается.
Поэтому если эксперимент воспроизводится и дает результаты не совпадающие с вашей теорией, то это скорее неверность теории. Или некорректное построение и интерпретация эксперимента.
21:30
Опаньки. Где то тут Алиса пробежала. Путаница началась. В науке веры более чем достаточно. Я вот сам не регистрировал реликтовое излучение, не определял красное смещение квазаров, не измерял высоту Эвереста и многое чего еще не делал. Но я верю в то, что говорят специалисты, пользующиеся у меня авторитетом. На этом наука строится, строится многими десятками тысяч человек, каждый из которых по крупицам собирает истину о природе. Поэтому ученый люд так дорожит своим авторитетом и болтает попусту, не публикует свои труды, если сам на 100% не уверен. Ну а если такая работа выходит в свет, то все сомнения указываются с просьбой: «Проверьте, други!» Веришь- не веришь? Этот вопрос пронизывает человеческую цивилизацию с момента ее зарождения.
21:35
Многие факты которые вы считаете доказательством «тонкого мира» могут быть просто теми аспектами физического мира которые мы не знаем.

Запросто. А где противоречие? По-моему Тонкий мир не альтернатива тварному, тварный возможно его составная часть. И возможно что ОВФ бессмысленен, если сознание есть форма материи, ну что то вроде поля. Я не Лорд Порядок, меня это интересует во вторую очередь, а в первую очередь меня, и, уверен, всех остальных интересует сохранится ли наша личность после смерти тела. Вот это действительно ГЛАВТЕМА, по сравнению с этим нефть, либералы и прочая это все мелкая возня в песочнице по большому счету. Ну а поскольку в тварном мире мы не видим явного продолжения существования человека в явном виде, постольку нам и интересен тонкий мир, где эта личность может находиться и находится по моему скромному мнению. А потом опять возвращается, судя по феномену реинкарнации. А если это так, то это капец как меняет картину мира и правила игры в нем. Возможно это и есть причина некоторой закрытости темы, причем как со стороны тонкого мира, так и со стороны нашего, видимо есть какая то логика в том, чтобы известный нам порядок вещей сохранял статус кво, как было. Как мне говорил один человек, если бы все видели реальность ТАМ, кто бы ЗДЕСЬ остался, в этом навозе и страстях с пердячим паром. Да, разумный довод, ничего не скажешь.
21:38
Вам хочется словоблудить и играться словами? Мне нет. Скучно. Что я хотел — сказал. Вера в бога и вера в гравитационную постоянную — это разные вещи.
Мне вообще странно, как вы с такими взглядами занимаетесь наукой. Недоказанные теории в науке постоянно проверяются и логически-математически и при первой возможности экспериментально. И в нех не Верят, а им доверяют. При этом многие общепринятые теории потом опровергаются совсем (флогистон — помните?), многие корректируются и выясняется ограниченность их применимости и т. п. Это к вере отношения мало имеет.
При этом в истории науки масса как неосознанных ошибок ученых, так и намеренных подтасовок.
21:38
Могут. Для того и высокие требования, что бы неожиданный результат не был следствием некорректности эксперимента. Результат всегда ожидаем и бывает вариативен. Но если эксперимент поставлен безупречно, то его результат уже достижение и материал для анализа. Кто же с этим спорит. Однако если я получу в эксперименте теплоемкость воды выше 4,2 кДж/кг*градус, то гарантированно где то косяк с проведением эксперимента. Вот этого точно не может быть никогда, как не может быть инерцоидов вращения и вечных двигателей обоих родов.
Что касается моих способностей сомневаться. Хм. Александр тут уже упоминал о моей постоянной недоверчивости. Тут я с ним солидарен на 100%.
21:42
+100500. Но возможно бы я остался из противоречия. Не люблю толпиться. Ну и с другой стороны, когда все насыпятся туда, то там тоже очень скоро будет навоз, настоенный на страстях и пердячем пару. Ну а тут будет уже почище ))
21:43
Я не исключаю, что там что-то есть. Но уж в чем уверен, что это не укладывается в наш обычный понятийный аппарат. И Бог, если что-то такое есть, — это явно не бородатый мужик с волосатыми ногами. И даже не девешка с эпилированными. ))
Теория инфосферы и то на мой взгляд вероятно ближе к истине.
21:45
Изначально разговор шел о вере. Понятие «вера» не подразумевает однозначно веру в Бога. Это свойство человека принимать за истину утверждения из надежных источников, таких как труды Ландау или собственная жена. )
21:47
Вы не способны в себе сомневаться. Это уже проблема. Я не акцентировался раньше т к это было не принципиально, но вы часто допускаете «я такой крутой компьютерщик» и т п Это симптоматично.
При этом даже ваше утверждение про теплоемкость воды — уже легко может оказаться неправдой. Если вместо протия все атомы водорода будут тритием? Вода может содержать примеси и т д и т п Вы не хотите признавать ограниченность своих знаний.
21:49
Совершенно верно. Хотелось бы хоть немного понимать, где расположено это «там», что является материальным носителем инфосферы (а может ноосферы) и откуда черпается энергия на поддержание структуры. Все мрак и никакой информации на эту тему. Пичалька.
21:50
Ве́ра — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры.
Простите, но я не готов вас считать хорошим ученым. Хороший ученый, прежде чем рассуждать о явлении дает ему определение, чтобы все говорили об одном и том же. У вас этого не заметно. )
21:51