ГлавТема №128. Итоги 2017 года.

Главные темы: Выборы президента, Губернаторы и правительство - новые кадры, Кризис западной демократии, США и Трамп, Дело Улюкаева, Итоги четвёртого срока Путина

Аудиоверсия:
Дата эфира:
0
3570

586 комментариев

01:51
Уважаемый Михаил Зиновьевич!
Осмелюсь повторить свой вопрос от профана в этой сфере, считаете ли вы разумной систему построения нашей страховой медицины? Когда государство собирает деньги, и, чтобы заплатить большей частью государственным же учреждениям здравоохранения, пропускает их через частные «страховые» фирмы. Встречал оценки (о степени их достоверности не берусь судить), что эта процедура съедает около 10% средств на медицину. Это вопрос уже успел поднять и кандидат в президенты Грудинин.
О пенсиях в Китае, Вы похоже, не совсем правы. Если судить по общедоступным источникам, то в Китае последнее время число граждан имеющих право на пенсию растет. «В рамках рыночных реформ 2000-х годов руководство страны взяло курс на увеличение числа людей, имеющих право на государственную пенсию. И в 2009 году труженики сельскохозяйственного сектора также стали получать пенсию по старости, хотя и весьма скромную.В связи с тем, что право на государственные выплаты имеют только 55% населения страны, единой пенсионной системы в Китае не сложилось.»
vadim32spb, вообще я не уверен, что принцип построения нашей медицины (в части финансирования страховой части) оптимален. Но это касается других аспектов, чем затронутый вами. В части же участия частных страховых компаний не вижу чем это плохо. Им отходит до 10%, говорите вы — мне это кажется вполне адекватным.

По пенсиям в Китае я конечно же прав, и вам это скажет любой китаец, при том что они ультра-патриоты. Да, значительная часть населения получает некие выплаты, но они совсем символические, и прожить на них никак не возможно даже в нищете. Считать их пенсиями в нашем понимании — то же, что называть стипендии студентам зарплатами.
16:06
Спасибо за пояснение по пенсиям в Китае. Но вот рациональности вклинивания частных страховых фирм в схему финансирования ОМС я не понимаю. Те же функции, причем без создания прибыли для владельцев, могут нести госорганы. При этом, при рациональном управлении, затраты даже на тот функционал, который они выполняют, могут быть ниже, так как они будут внутри структуры. И передача этих функций упростит работу и медучреждений — не надо будет с десятком страховых отношения поддерживать. Реальной конкуренции, борьбы за качество услуг и т п эти фирмы не создали. А это, как понимаю и было идеей их создания.
16:12
Частные страховые в медицине желательнее чем где бы ни было. Поскольку самые придирчивые к выплатам и будут муштровать медиков по адекватности применения методик и точности диагнозов. Зиновьевич прав 10% за это не плохой для общества платёж…
16:33
Стандарты по оплате и процедурам, как мне кажется, разрабатывают не они. А госструктуры. И администрирование на соответствие — справится компьютерная программа. А тратить на это сотни миллиардов ежегодно — точно ли стоит? + их раздробленность создает массу допзатрат и сложностей.
Страховые не проверяют правильность диагноза и качества лечения, насколько знаю. А лишь соответствие стандартам и заполнение форм отчетности и историй болезни.
«10% за это не плохой для общества платёж» — уверены? На эти деньги на каждого выявленного онкобольного можно было бы по примерно миллиону на лечение потратить. А не собирать со всего мира на лечение и не заставлять хотящих жить продавать свои квартиры.
16:51
А ответами на обращения с жалобами застрахованных лиц и расследованиями тоже компьютеры и гос структуры пусть занимаются?
17:11
Можно немного личного? Вы жутко раздражаете двумя чертами:
1. Говорите с диким апломбом о том о чем не знаете.
2. Хамите и «тыкаете».
" Экспертиза качества медицинской помощи проводится экспертом качества медицинской помощи, включенным в территориальный реестр экспертов качества медицинской помощи. Экспертом качества медицинской помощи является врач — специалист, имеющий высшее образование, свидетельство об аккредитации специалиста или сертификат специалиста, стаж работы по соответствующей врачебной специальности не менее 10 лет и прошедший подготовку по вопросам экспертной деятельности в сфере обязательного медицинского страхования. Федеральный фонд, территориальный фонд, страховая медицинская организация для организации и проведения экспертизы качества медицинской помощи поручают проведение указанной экспертизы эксперту качества медицинской помощи из числа экспертов качества медицинской помощи, включенных в территориальные реестры экспертов качества медицинской помощи." Федеральный закон от 29.11.2010 N 326-ФЗ (ред. от 28.12.2016) «Об обязательном медицинском страховании в Российской Федерации» (с изм. и доп., вступ. в силу с 09.01.2017)
Статья 40. Организация контроля объемов, сроков, качества и условий предоставления медицинской помощи
18:01
Во первых: Где в выше указанной фразе тыкание и апломб? Сформулируйте пожалуйста. Во вторых; Вам знакома фраза;«кто платит тот и заказывает музыку»? В третьих; Вы считаете Ваше цитирование что то опровергает? И вообще удар в глаз обязан быть вежливым. И если Вы в него получили лишившись собственного опломба есть не мой не достаток, а недостаток Вашей аргументации милый друг… Надеюсь впредь на адекватную реакцию на замечания поскольку считаю дискуссию с Вами актуальной…
18:02
Вот для этого и нужны цитаты :))))
18:21
У вас кроме безмерно раздутого чувства собственного величия тут нечего продемонстрировать? Знания то явно нет. Ваши же психологические проблемы окружающим не интересны.
Для «альтернативно одаренных» неспособных прочесть и осознать цитату из закона, поясняю, что что т к для экспертизы диагноза и качества медуслуг привлекается сторонний эксперт, то ваш пост, на который было отвечено, явно «в молоко» и показывает лишь ваше незнание вопроса.
19:15
А Ваше знание не позволяет предположить, что вслучае плохой (не желаемого результата) работы могут начать привлекать другого эксперта? Так фигня не требующая внимания? И заметьте, я Вас лично не обсуждаю, а просто ковыряю ножичком в Вашем глазике…
17:26
государство у нас одно — по определению, а вот страховых больше одной, т.е. мотиватор контроля/самоконтроля организовать проще всего на базе конкурентности страховых компаний.
Но проще — не означает лучше. а тем более — лучше всего.
Наилучшая форма распределения ограниченных ресурсов — концентрация ресурсов на верном направлении, на не верном — наихудшая форма :)
Монополия или государство — наилучшая форма управления деятельностью общегосударственного масштаба при условии организации мотивации на ведение деятельности и осознанной борьбы с рисками «не верного выбора».
А вот с этим — затык.
Без возможности исправить мотивационный затык приходится прибегать к мотивации через конкуренцию — для чего страховые вполне подходят.
18:23
Согласен. У нас вообще проблема госуправления в отсутствии мотивированности и работы на результат. Китайцы же эту проблему как-то решают? Да и у Сталина получалось, как понимаю.
19:56
Китайцы эту проблему решают на основе своего имперского фундамента, их фундамент — не наш фундамент. Но есть один ВСЕОБЩИЙ момент — либо есть цель, явная/не явная и ты можешь понять — ты идешь к цели или в другую сторону, либо цели нет, точнее цель есть всегда, но облако разнонаправленных целей дают равнодействующую равную отсутствию цели.
Китай цель не потерял, точнее цель — длить Империю Китай в будущее, является явной частью фундамента.
У нас (у народа) такая цель есть по умолчанию, но как нечто вроде обстоятельств природы. Мы же не боремся за восход Солнца? а китайцы как народ за восход Солнца ведут борьбу.
Вот для того, что бы переместить цель долговременного выживания страны с верхнего уровня управления (а там эта цель явным образом присутствует) в народ требуется идея для масс, которые еще надо зажечь. Ну, или внешний враг и явная прямая угроза выживанию страны.
И надо понимать, что 20 лет отрицательного отбора сформировали управление плохо подходящее к работе на результат, жестко требовать результата означает получить системный ответ, который возможно разнесет страну. Но ведь и в условиях управленцев «тех что есть» удается получать результат в достаточно больших секторах, но и цена этого результата крайне велика, на издержки управления гарантированно уходит большая часть ресурсов.
В общем — тришкин кафтан, и мне представляется, что без «резать по живому» обойтись не удастся — но локально.
Например, генералы получат гарантии и сами дадут гарантии, кланы потеряют контроль над денежным обращением, но краткосрочно переживут, до получения плюшек от роста — и денежным обращением займутся люди с нижних уровней управления, выдернутые из кланов, и обязанные своим возвышением лично ВВП, сильно недовольные станут угрозой ВВП, генералам и кланам — т.е. безболезненно сядут или помрут.
В общем, работа на результат не отделима от ответственности за достижение результата, а для такой ответственности нужны развязанные руки и безопасность головы, управляющей этими руками.
Наша внутренняя ситуация с управлением очень похожа на ситуацию с Западом. Столько лет было можно — и вот на тебе — НЕЛЬЗЯ???? А вот на тебе — санкции, а вот на тебе Украина, а вот на тебе Грузия — вот на тебе то, се и еще вот это.
Докажи что право имеешь.
22:07
Восновном поддерживаю. Нас убивает во многом отсутствие цели. Что и рождает ситуацию «лебедь, рак и щука».
Не исключено, что если Грудинин получит большое количество голосов на выборах, это позволит в какой-то степени развязать руки Путину и подтолкнуть его к переменам. Так как игнорировать усиление левой идеи просто так не удастся. Но это совсем вилами по воде… Пока мало информации.
vadim32spb, стандартная ошибка. Госорганы не могут сделать хорошо НИЧЕГО, из-за принципиального отсутствия мотивации, и это мало зависит от страны или типа государства. Поручать им поэтому некие функции, дополнительные к очевидным (оборона, внешняя политика, и т.д.), можно лишь тогда, когда допуск к этим функциям частного сектора несет очевидные опасности. К обсуждаемому случаю это явно не относится. Не возникло на этом рынке реальной конкуренции (хотя в Москве возникла) — значит надо принимать управленческие меры по ее усилению, а не отдавать госорганам. У тех конкуренции нет совсем.
16:47
Здесь готов согласится. Но на сегодняшний день не вижу от них отдачи за эти немаленькие деньги. Вообще, деньги в медицине, её коммерческий аспект — на мой взгляд практически неразрешимая дилема. Врач должен лечить, а не зарабатывать на лечении. Но и без денег медицина современная невозможна. Возможен лишь постоянный поиск оптимума на данный момент в сочетании этих начал.
16:54
У меня выложен блог по реформе медицины. Рекомендую там о подходе к реформе. В чём он ошибочен и как лучше…
16:58
«Госорганы не могут сделать хорошо НИЧЕГО, из-за принципиального отсутствия мотивации, и это мало зависит от страны или типа государства. » в чем принципиальное отличие большой корпорации, в пределе монополии, от «госорганов»?
08:49
Я бы вы по регионам, за высшее образование поставил двойку, за здравоохранение — единицу.
11:36
Я бы вы по регионам, за высшее образование поставил двойку, за здравоохранение — единицу.Ну ту каждый судит по себе. Михаил Юрьевич к примеру видел в глаза эти федеральные центры потому ставит тройку, а мы к примеру, узнали о существовании таковых только от него, потому ставим твердый кол. Ну а по образованию, потому как вы сами имеете к образованию отношение, то ситуацию оцениваете с места. А не с позиции человека, который услышал Колю с Уренгоя.
09:14
Михаил Зиновьевич,
вопрос про правоохранительную систему РФ
После Великой октябрьской революции, в Советской России были созданны новые правоохранительные органы на основе революционных матросов, которые были не связанны с царской охранкой,
правда в последствии сотрудников царской охранки вернули, но крупных руководящих постов не занимали и политики развития не определяли(если я правильно понимаю).
После развала СССР в новой Россий остались все теже сотрудники правоохранительных органов, но с изрядно пошатнувшимися моральными принципами, в 2000-х годах была предпринята попытка
обновления с переименование, но помоему она не удалась. Скажите как по Вашему мнению, должно ли новое правительство создать новые правоохранительные органы, допустим на основе армейских сотрудников
или можно было как то реформировать старые? аналогичная ситуация с контр разведкой, с армией все понятно (имею личный опыт).
09:25
я выскажу свое мнение — вопрос следует распространить на ВСЕ или почти все области государства и общества. а при такой общей постановке вопроса возможный ответ только один: «Нет у меня для вас других писателей» т.Сталин
Это же не вопрос кадров в том смысле, что с луны придут новые и чистые, это вопрос управления и вопрос личной ответственности за действия и за бездействие, за достижения результата.
troll, а какие основания считать, что уровень морали и верности стране и долгу у армейских так уж высоки в сравнении с полицией? Чеченцам кто в массовом порядке оружие продавал и информацию за деньги сливал? У кого-то высокий, у кого-то не совсем. Сейчас атмосфера улучшилась (насколько-то), так последние 2-3 года она и в милиции стала улучшаться. И к слову, а почему вы положительно оцениваете опыт СССР в части кадрового состава правоохранительных органов? До начала великого террора уровень преступности оставался хуже, чем в 1913 году. В общем, то что вы предлагаете — это, не обижайтесь, обмен паспорта Иваном Говновым на Петра Говнова.
16:17
А я не давал ни каких оценок, просто привел пример, наверное было лишнее, хотел услышать от Вас как от человека знающего, как нужно сделать. Имею практический интерес так как стал жертвой мошенников и на все запросы в Милицию натыкаюсь на стену нежелания и непонимания.
Сразу после развала, в армии находились советские офицеры, не говорю что они белые и пушистые, некоторое время служили по инерции, естественно они как люди дававшие присягу и профукавшию страну виноваты. Сейчас после реформы завинчивают гайки, знаю из первых уст, заканчивал
ВА РВСН им Петра Великого, служил в 4 ЦНИИ сейчас правда в запасе но однокашники служат и говорят что сейчас такого как было в 2000 уже нет.
troll, я же вам уже ответил. Сейчас лучше с моральным уровнем в армии, чем в 2000е, но и в милиции тоже.
20:22
А в чем же с моральным уровнем в полиции то лучше стало?
Человек же вам пишет что для простых граждан полиции практически не существует. Это же единственный случай и не исключение… это норма.
17:16
Работа в полиции требует знаний и понимания что и как. Поэтому эффективен только человек поработавший в системе. А работа в системе заставляет принять её правила. Иначе — съедят или подставят + морально тяжело идти против правил.
Ваш случай — скорее всего в ведомстве рядового опера если вообще не участкового. На участковых — около 150 составов висит. Вся мелочевка и рутина. И тем и тем — реально некогда и поэтому и не хочется что-то серьезно разгребать и делать. И в этой сфере как раз и самый завал. Поэтому вы никому и не интересны и вас футболят. Прочтите пост ниже. Там немного впечатлений от общения с полицией.
17:21
Вы знаете, я собственно и без вас понял что им мелкими делами заниматься не интересно и нагрузка много и медалей за это не дают, что нам то с этим делать?
17:26
Интересно а как думаете.
Может ввести институт шерифов?

в сша они как раз и выполняют функционал участкового и ппс.
Но находясь на «малой земле» грубо говоря муниципалитет и выборная должность.

Может быть, что-то толковое и вышло бы.
17:34
не знаю, знал бы не спрашивал, для того чтобы сказать утвердительно про ввод шерифов нужно точно знать кто это такие, я только знаю что их выбирают, мне так кажется что они выполняют аналогичные функции участковым,
18:20
А участковых выбирают? Может тут и ответ? А функции совпадают частично. Скорее помощники шерифа похожи на участковых…
18:27
Участковый — должность НЕ ВЫБОРНАЯ. Это штатный сотрудник полиции.
19:20
Ну а я о чём? Может начнём думать? Могу помочь. Почему нашу милицию всегда называли заточенной на защиту власти, а не правопорядка? Ну начали продвигаться? Сколько ещё надо намекать? Давай рожай мысль то.
17:40
ноги «службы шерифа» растут из лоскутности США, шибко много там местных законов и правил.
И кстати, отсутствие сквозной полицейской структуры означает легкость сращивания в графстве где «все схвачено» выборного шерифа с выборным мером и не выборной мафией.
А вообще, это не нормально, когда выборный полицейский встает перед выбором — ему исполнить свой долг и проиграть выборы, или ему выиграть выборы, похерив долг.
В случае сквозной структуры, полицейский может апеллировать к начальнику начальника — вплоть до министра. И это совсем не то, что «избил хорошего мальчика» (забившего пожилую женщину) в глазах «избирателя» или не посадил не виновного, виновного по словам надежного агенства ОБС.
А число милиционеров (я уж по старинке) на земле увеличить не так трудно, для начала разобравшись с теми, кто ответственен за сокращение людей на земле. А еще лучше, параллельно — пойти правильным путем сокращения числа преступников на свободе.
18:35
+1
Вы с ВВП хотите разобраться? )) Это он подписывал указы о сокращении штатов МВД. Последний раз, как помню около 100.000.
Проблема правоохранительных органов и в кривом законодательстве, и в кадровой политике и в коррумпированности. Есть и проблема ФСИН. Есть проблема с судами.
Это сложный пакет проблем и решать его надо комплексно. А вот желания такого не видно.
При этом есть простые и очевидные вещи, которые надо реализовывать. К примеру, для порядка на улицах помогут камеры с идентификацией людей по лицам или походке + компьютерный анализ аномального поведения (для переключения на живого оператора). И т д и т п
Законы надо менять. Недавно взяли наркобарыгу, который за торговлю наркотой получил условный срок и продолжил торговать.
19:19
У меня, как человека безответственного (в смысле не отвечающего за реальные действия государства и, самое главное, за последствия таких действий) и склонного к силовым решениям, было много вопросов к ВВП — до Украины. А потом — как отрезало.
Сейчас для меня ВВП — человек, последствиями своих действий и своего бездействия, доказавший верность своего стратегического виденья.
А еще, я стал более ответственным, хотя от меня по прежнему в государстве не зависит ни чего :)
Посему я вполне понимаю трудности ВВП — ведь в святом деле «посадки далеко и надолго „не возможно опереться на старший начальствующий состав — вообще. Замазаны ВСЕ и корпоративно все всех устраивает, хотя личностно у многих — вот что бы у Родины было все хорошо, но с оттенком: а лично у меня — вот как было раньше, пусть так и будет.
И вы напрасно думаете, что “При этом есть простые и очевидные вещи, которые надо реализовывать. К примеру, для порядка на улицах помогут камеры с идентификацией людей по лицам или походке + компьютерный анализ аномального поведения (для переключения на живого оператора). » — этой системы нет.
В 1999 году в г.Москва было завершено СПЛОШНОЕ покрытие видеоконтролем основных магистралей города и территорий примыкающих к ним. Пилотно, система контроля была опробована МВД на Арбате, в частности, показала свою эффективность против карманных воров.
После развертывания системы в значимых масштабах система была передана от МВД в ФСБ.
Дальнейшая судьба системы видеоконроля мне не известна, оперативные реализации — так же.
Боюсь, что в Москве и СПб нет мест укрытых от видеоконтроля, что не мешает преступникам резвиться на улицах, ведь ФСБ — это не МВД.
Само по себе МВД так же имеет лоскутную сеть видеоконтроля, в том числе и добровольного размещения в частных квартирах при удобных углах обзора на места совершения неоднократных преступлений, знаю реализации по изнасилованиям и разбоям. Системности нет, техника есть, маяки (телефоны) у каждого урода в кармане в момент совершения спонтанного преступления есть с гарантией, большие данные есть тоже — а как было, что все ручками да ножками, так и остается.
«Законы надо менять. Недавно взяли наркобарыгу, который за торговлю наркотой получил условный срок и продолжил торговать.» а это не про законы, законов в избытке — это про правоприменение и ответственность за оное, точнее — безответственность.
А безответственность и порождает «законов не хватает», давайте отдельный закон для «коллекторов», ничего, что угроза убийством — ст.119, санкция до 2-х лет, хотя и либеральная до отвращения — можно на сутки соскочить, но привлечь то не вопрос, а потом ниточка замотается, а при правильном подходе следствия: один эпизод = одно дело, можно домотать на 10 эпизодах и до пожизненного, судов, конечно, 10 — ну так нам не жалко же.
Езда без права — административка, и на лишение прав плевать? статья нужна? В данном случае, нужна — но можно и обойтись, вообще то.
Доказательство умысла через системность действий — повторение действия не менее 3-х раз.
Административка распространяется на езду без прав из-за отсутствия умысла на совершение уголовно-наказуемого деяния, а система дает доказательство умысла на совершение действий из безразмерных хулиганских побуждений — ст.213 — ПРИТЯНУТО ЗА УШИ в правовом смысле? Да, чуть — чуть. А в сущностном? А в социальном? Да и в юридическом смысле — суд решит как решит, хоть оправдает 10 раз — но побыть обвиняемым по уголовке пусть и под подпиской, само по себе излечит от систематической езды без прав.
Резюме: Путин работает так как работает, результаты есть и они радуют. Скорость изменений — не радует. Опираться в быстром силовом решении Путину прямо скажем не какого, генералы и полковники в этом смысле совершенно не надежны, а до капитанов, лейтенантов и рядовых еще докричаться надо. А потихоньку — дело идет, глядишь и участковых опамятуют и вернут к нормальному нормативу. А может быть — и уволены уже те генералы, что пробивали такое виденье сокращения л/с во исполнение указа? министр правда на месте…
21:53
Со многим соглашусь. Но, боюсь, капитаны — не самая надежная категория. Как ни странно, по моему опыту, что-то сдвинуть с места чем выше, тем проще. Ну, по крайней мере у нас в СПб. А вот системы сплошного видеопокрытия — нет. Даже на Невском ряд камер г-но по разрешению.
Проблема правоохранительных органов и в кривом законодательстве,
Наш «самый уголовный в Мире» УК — самая ключевая и кричащая проблема. Особенно вышибает норма о «поглощении» более лёгких деяний. Это просто приглашение общества к криминальному поведению.
19:37
Полностью согласен до повизгивания. Но разве это уже не прошлое?
Но разве это уже не прошлое?
Увы. Только косметика. Ничего существенного в УК оздоровление органов не внесло.
Сам гнилой уголовный костяк в законе — это разделение на «частное», «частно-публичное» и «публичное» обвинение — остался!
Это побои, нанесение легких телесных повреждений и клевета — это частное дело, оказывается.
Частное дело и преступника и его жертвы!
Окружающее общество должно это безучастно наблюдать и «не лезть» в «частное» СКОТСТВО, которое происходит у него на глазах!!!
Вот сама суть.
И преступника при таком «самом уголовном в Мире» УК и УПК наша странная «правоохранительная» система начнёт преследовать исключительно только после заявления «терпилы»!
Вы почитайте УК и УПК. Действующие.
Разумеется, распущенным подонкам при таких «законах» — РАЗДОЛЬЕ!
Полиция, ну может, на «нарушение общественного порядка» приедет, если её вызовут «посторонние», со стороны наблюдающие это СКОТСТВО, а побои — это «любимые ругаются — только тешатся». Такая вот примерно логика. Публичный мордобой — это нормально в нашем нынешнем обществе, неподсудно.
Так что — побои ещё не причина посторонним звать полицию, если побои происходят по «взаимному согласию»…
На труп приедут, если жертва вдруг окажется забита насмерть, ведь убийство — уже преступление публичного обвинения, и уже посторонний может заявление написать по факту наличия трупа.
Так что — пока жертва ещё признаки жизни подаёт — полицию звать нет смысла. Вот такая примерно скотская логика нашего нынешнего «закона».
А есть ещё ветка — «частно-публичная». Там деяния потяжелее, чем побои и лёгкие травмы.
Вы почитайте УК.
21:19
Я про поглощение меньшего большим сроком. Я думал это недавно убрали из зак-ва. А паскудство наших законов покровительствующих преступности началось с Хрущёва когда ради партнёрства с западом начали армию сокращать и аборты разрешать. Потом совнаркомы убрали деревни объявили бесперспективными, убрали его когда население начало бунтовать. Но решения не отменили, а продолжили чуть плавнее… Корче пока с со славой кпсс не покончим правды не узнаем про войну с народом ставленников либерастии под видом борьбы за права трудящегося пролетариата…
22:10
Михаил, а в США вообще нет публичного обвинения в случае преступления против частного лица. Все на откуп потерпевшего. Поэтому и Тайсон не ушел на пожизненное, а избитые потерпевшие стали миллионерами.
22:20
А в Англии действует/действовал?официальный запрет на вмешательство в семейный конфликт полиции. Так, что у нас приезжают на конфликт, а в Англии приезжают на труп
22:25
Побои это не тяжкие телесные, побои это нос разбит и травмы не несут растройства здоровья. Избиение под побои квалифицировать трудно.
20:12
+1
УК РФ Статья 69. Назначение наказания по совокупности преступлений
… окончательное наказание назначается путем поглощения менее строгого наказания более строгим либо путем частичного или полного сложения назначенных наказаний… При этом окончательное наказание не может превышать более чем наполовину максимальный срок или размер наказания, предусмотренного за наиболее тяжкое из совершенных преступлений.
Это легко лечится возбуждением отдельных дел по отдельным эпизодам, не сведением отдельных эпизодов в одно дело, передачей дел в разные производства и отдельными судами.
Хотя американская практика прямого неограниченного суммирования мне нравится намного больше. Еще мне в ам.практике нравится то, что в США рецедивистом на свободе быть нельзя — 3-е преступление по факту дает пожизненное вне зависимости от статьи — у них очень широкие вилки санкции.
Спасибо за цитату, Виктор Николаевич. Приятно, что законы читатете, говорю без иронии. По мне, так это первый признак элементарной интеллигентности — хотя бы на раз почитать законы, по которым живёт общество, а не ориентироваться на «понятия» безграмотных сценаристов и режиссёров, которые снимают порой юридически идиотские криминальные «триллеры». Я не понимаю, почему наш Минюст или МВД не наказывают по суду массу уродов, понаснимавших окровенно клеветнические фильмы о нашей правоохранительной системе, направленные на её банальную дискредитацию, диффамацию закона, ложное информирование о правах граждан и правоохранителей. Если не сажать — так хоть штрафами таких уродов надо наказывать, раздевать до трусов, чтобы другим неповадно было заниматься клеветой в «художественной форме». Хотя бы ЗАСТАВИТЬ ПЕРЕД ФИЛЬМОМ писать КРУПНЫМИ БУКВАМИ — это фантазия на криминальную тему, «авторская» выдумка, ВЫСОСАННАЯ из пальца БРЕХНЯ, не имеющая НИЧЕГО ОБЩЕГО с реальной российской правоохранительной системой и её практикой работы. ВСЕ ПЕРСОНАЖИ и ОБСТОЯТЕЛЬСТВА — ВЫДУМАННЫЕ.
американская практика прямого неограниченного суммирования мне нравится намного больше.
Мне тоже. ОТВЕЧАТЬ НУЖНО ЗА ВСЁ, что натворил, а не за самое худшее!
18:10
Вить попозже отвечу, но я уже касался его в обсуждении политических реформ в постлидеральном обществе… Там много всего скопилось…
17:27
+1
1. Мы как граждане можем помогать полиции. Как ни странно, это находит отклик и благодарность. Хоть и тут не все так просто.
2. Государству надо увеличивать финансирование с увеличением штатов сотрудников «на земле»
3. Государство должно оптимизировать и резко снизить количество бумажной ненужной отчетности и справок/отписок в работе полиции. Что позволит увеличить объем реальной работы.
Есть и много других, но менее очевидных идей. Эти же — на поверхности.
17:37
да вы общие фразы пишите, об этом много кто говорит, это не дает результатов,
17:40
А вы что-то из перечисленного мною выполнили? Что-то сомневаюсь.
А от благих пожеланий ничего не меняется. Делать надо.
Нам (в общественном движении) кое-что удается изменить.
17:51
Я?))) зачем писать глупость, я кроме помощи правоохранительным органам определенной законом сделать больше не могу,
делать надо, меня радуют фразы про увеличение финансирования, его нужно увеличивать всем, так что можно не писать, про бумажную отчетность так то же самое и в медицине, и в науке, и в образование, когда начинают требовать больше бумаги, это свидетельствую об имитации работы, правда и без нее нельзя, вопрос где находиться баланс? какое количество отчетов необходимо и достаточно, а какое уже очконатирательство.
а можно полюбопытствовать вам, это кому?
17:59
+1
От того, что рецепты которые не реализованы не помогли, они не стали неверными.
У «Красивый Петербург» и «Молодежная служба безопасности» есть кое-что в позитиве. У первых меньше, т к основной профиль другой, но есть. У МСБ — больше, т к в основном этим и занимаются.
18:02
ток наверное не с меня нужно спрашивать и насчет отчетности вопрос открытый
18:26
Вы спросили «что нам то с этим делать?»
А теперь ко мне какие-то претензии за ответ?
20:32
Ах как не красиво, цитировать ответ на другой вопрос, ну хорошо объясните как я вам могу отчитаться на повышерие финансирование и отмету отчетности МВД?
22:01
Вы заблудились в логике… Точнее её нарушении.
Вы задали вопрос что делать. Я ответил. Вы начали предъявлять ко мне претензии, что это не помогло, т к это не делалось.
Я в недоумении, что вы от меня хотите?
08:09
Начнем с того что задавал вопрос я не вам, во вторых если вы не в состоянии объяснить то будте любезны не хамить, не надо со мной соревноваться, здесь безспорный авторитетет только один и это не вы, это нужно посмотреть кто заблудился с логикой, на вопрос от простого гражданина что делать с милицией, вы отвечаете нужно увеличить финансирование, вы что предлагаете мне дать взятку? я так думал порекомендуете обратиться в какаю нибудь правозащитную организацию, а вы начали извините умничать, вместо совета я получил нравоучение, очень мило, так единомышленники себя не ведут, вы не представляете в каком не доумении я и чего вы хотите, мне так кажеться что вы просто искали трибуну, а не желание разобраться в ситуации и уж точно не помочь мне
У «Красивый Петербург» и «Молодежная служба безопасности» есть кое-что в позитиве
ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНАЯ информация.
Спасибо за наводку, изучаю.
От себя, по опыту, из всех многочисленных липовых правозащитников РЕАЛЬНУЮ бесплатную и ПОЛЕЗНУЮ правовую помощь в самые тяжёлые годы нашей общественной борьбы за законность, нам оказало ПД «СОПРОТИВЛЕНИЕ».
Даже брошюры «В защиту потерпевшего», «В защиту свидетеля» прислали, грамотную и ПОЛЕЗНУЮ консультацию с горячей линии оказали. Что немало поспособствовало нашей победе.
С удовольствием даю ссылку: Правозащитное движение «Сопротивление»
22:02
Спасибо! Изучу!
18:29
Похоже Вы предпочитаете работать руками и ногами. Тог да мы за чем? Если у Вас всё хорошо тогда чё нас парите? Гербалайф чтоли слежался? Что продать пытаетесь то? Без обид. Я так выражаюсь требуя ясности изложения. Чего от нас добиваетесь то? Если идеи ищете тогда чем довольны если ищите?
18:38
Да без обид. На умственно недостаточных и больных не обижаются.
Я уже писал вам, что ваши комплексы и психологические проблемы мне неинтересны.
А что вы гербалайфом приторговываете — это забавно! ))))
Отличие меня от вас в том, что я что-то делать пытаюсь. И что-то выходит. У вас же кроме самовозвеличивания ничего нет. Да и это выходит комично.
19:32
Если человек соскакивая с темы переходит на сам дурак. То это о многом говорит. Если логика не доступна то я умываю руки. Вы мне интересны более…
21:50
Гражданин больной VOVAN! Вам уже прямым текстом написали, что ваши комплексы никого не интересуют.
«А свое мнение можете свернуть трубочкой и употребить по назначению!», как любит говорить М.З. Юрьев.
Вы со своим апломбом быдла мне не интересны, так кроме этого у вас в голове ничего нет.
Да и замашки у вас типичного «голубя» — (Спорить с дураком — как играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.)
Что вы и продемонстрировали. Обосравшись с незнанием процедур и документов выдали «Если логика не доступна то я умываю руки. Вы мне интересны более».
23:02
Здравствуйте, добавил ссылку на ваш ответ, как стандартный шаблон ответа гражданину в конец статьи(практики деструктивного общения), уж больно емко.
Спасибо.

Все же сегодня меня таки мотивировали сделать подборку, чтоб не повторяться :(
23:10
Извиняюсь перед свидетелями нашей беседы. Может быть из уважения к ним и стоило сдержаться. Но откровенно раздражают пустозвоны пытающиеся лишь свою фигуру возвеличить. Мне же интересно разобраться, узнать новое, поделиться мнением, найти единомышленников. Со знающим человеком и спорить полезно и интересно. А ЭТО VOVAN — мне не интересно.
С Михаилом Зиновьевичем я далеко не всегда согласен. Но за любым его утверждением стоит опыт и знания, поэтому его мнение как минимум стоит обдумать. И Михаил Зиновьевич очень аккуратен в утверждениях. У VOVAN я и близко этого не вижу.
23:15
Согласен, и в то же время понимаю, сначала просто шок, как так, что такое, потом просто накапливается :(
18:18
Для начала надо прекратить амнистировать преступников дискредитируя решения судов и их как институт. По крайней мере рецидивистов… Что увеличивает нагрузку на бюджет. С смягчать наказания ради экономии бюджета…
19:21
Амнистия дело нормальное, опять таки взяткоемкое.
19:35
И милицию втягивает борьбу с преступлениями освободившихся при их перегруженности
20:24
В европейской практике есть несколько случаев реальной борьбы с преступностью, точнее сведения оной к нулю или к минимуму.
Из современного
превентивный арест «по уголовной картотеке» в гитлеровской германии, очистивший довоенную германию от преступности.
введение Муссолини корпуса карабинеров на Сицилию для борьбы с мафией сопряженный с полной свободой рук в борьбе с мафией. Мафия затухла до высадки союзников, радостно встреченных уцелевшими мафиози.
из истории.
Говорят, что при «Дракуле» золотая монета могла сутки лежать на перекреске городских улиц из страха прохожих быть обвиненными в краже.
Монголы не любили воров и разбойников о чем и говорит пословица «Обнаженная девственница с мешком золота может без обиды проехать из конца в конец Империи».
По моему мнению, корыстная преступность вне обстоятельств крайней необходимости (напр.голод) может быть ликвидирована — если стоит действительная цель ликвидации преступности.

23:16
Как тему к размышлению, предлагаю прочесть книгу «Выбраковка» Олега Дивова. Добавляет мыслей на эту тему. Да и просто чтение хорошее.
00:15
Выбраковка книжка хорошая за вычетом нелогичностей типа бандюков, приехавших с Урала. И послесловия о быстром восстановлении криминала после разгона Выбраковки. А так очень сценарно-жизненно, как и Обьекты в зеркале заднего вида, например. Особенно жизннено то, что выбраковка быстро встает поперек горла и высшему уровню управления, что делает выбраковку структурой строго временной по неустранимым органическим причинам природы власти.
00:16
Одни книжки читаем! )))
00:22
узок круг хороших авторов. Я сейчас в основном по Крузу, Пехову и Аберкромби ударяю. Панова Анклавы читали?Вполне себе сценарий будущего, за вычетом мистики. Хорош цикл про Зону на Украине, не чернобыль. Автора забыл, начало зоны — рухнувший Днепровский каскад, получилась ничейная зона с бандюками и заразой.
00:36
Конторович, если не ошибаюсь.
Пехов — это отрада души! ))) Злотников многие вещи достойные. Лукьяненко, но скорее ранний. Г.Л. Олди ранний больше нравится. Его «Мессия очищает диск — шедевр! „Путь меча“ — очень неплохо. Зыков Виталий цикл „Путь домой “ (Безымянный раб и пр)
Из приятного чтения из последних — Шаргородский. Перумов все же неплохо пишет — Молли Блэкуотер понравился цикл. Из зарубежного Ротфусс „Имя ветра“.
01:00
Зыков не пишет, а жаль. Шаргородского не знаю, но теперь узнаю
01:02
Зыков пишет. В конце января выйти должно окончание цикла. Книга уже в издательстве. «Великие спящие»
01:03
Еськов, Евангелие от Афрания, и, Последний колценосец,
Олди соаторство, дуэт.
01:09
Спасибо! Еськова посмотрю. )
А Что Олди — это Громов и Ладыженский — знаю. ))
10:40
«цикл про Зону на Украине» Ян Валетов цикл «Ничья земля» www.ozon.ru/context/detail/id/23660976/
1. Мы как граждане можем помогать полиции. Как ни странно, это находит отклик и благодарность.
Подтверждаю, Вадим, все пункты. Особенно первый.
Была уже у нас довольно напряжённая полемика по этой теме:

об итогах нашей войны с чёрными риэлтерами и оборотнями И именно о том упоминалось, что «Как ни странно, это находит отклик и благодарность. Хоть и тут не все так просто.»
Именно так, подпишусь.
Процитирую кусок из той полемики:
«…И я прямым текстом скажу – в будущей Третьей Империи население ДОЛЖНО БЫТЬ таким, как сейчас — в нашем квартале.
А именно.
Юридически достаточно грамотным, чтобы им не «ездили по ушам» ни базарные побрехушки, ни мошенники всех мастей, начиная с «оппозиционеров» и заканчивая просто ворами и грязными должностными лицами. Это необходимо для фиксации нарушения закона, но этого мало.
Население должно быть нетерпимым к нарушению Закона (особенно обличёнными властью людьми), но всецело доверяющим законной власти, но не брехливым (как жалкие пустолайки) и не подлым (нельзя с преступниками действовать их способами – легко быстро оскотиниться, как они), но дружным, способным к взаимопомощи и взаимовыручке перед лицом обстоятельств непреодолимой силы (природное бедствие, война с врагом внешним или внутренним — преступниками, в том числе организованными).
И в полезный процесс «очищения» нашей власти мы свой существенный вклад привнесли. Не беспокоя Путина, максимум, куда поднялись – до Главы региона и Бастрыкина.
И последнее.
Расскажу самое-самое важное, что для меня лично при «разборе полётов» после «войны» – стало настоящим приятным сюрпризом.
Любого короля делает свита.
В том числе – короля криминального. Подневольные чиновники и наша полиция «на земле», которую, как правило, преступное начальство использовало «в тёмную» – неизбежно попадали под нашу «ответку», «светясь» и подставляясь, исполняя мутные (околозаконные) приказы, и попадая между молотом и наковальней.
Конечно же, они и оказывались в итоге «стрелочниками», козлами отпущения, поневоле являясь свитой наших бывших «мутных королей».
Но за наши юридически грамотные «ответки» после ДОЛГОЖДАННОЙ, но увы, постепенной (без фанатизма) зачистки их начальства – многие «засветившиеся» в ходе этой грязной «войны» с нами, но уцелевшие на должностях сотрудники низшего и среднего звена — на нас вовсе не озлобились (что приятно удивляет), хотя мы им крови-то изрядно попортили, кое-кому карьерный рост замедлили и прочие бонусы обломили.
Наоборот, они даже как-то внутренне благодарны что ли, что заметно по их поведению, что мы им грамотно сопротивлялись в их «смутный период», что зла на них не держим, не позорим и не мстим за их прошлые подневольные косяки, а за нынешнюю хорошую работу – с удовольствием и благодарность напишем, которая карьерно — дороже денег.
Мы просто зубами держимся за закон, которому и людям в погонах ТОЖЕ приятно(!) на самом деле, именно ревностно (подчёркиваю) служить.
Как и ДОЛЖНО БЫТЬ…»

Единственное, что могу добавить от себя к Вашим трём пунктам.

4. Решительно наказывать, как в гражданском, так и уголовном порядке, прямую и косвенную рекламу в СМИ (и в приравненных к ним источниках публичной информации), противоправной деятельности и пропаганду криминальной морали, равно, как и прямое нанесение морального вреда работникам правоохранительной системы, находящихся при исполнении, путём их оскорблений словом и действием. Считать причинение вреда такого рода отдельным проступком, не только отягчающим, но не подлежащим «поглощению» при назначении наказания.
3. Государство должно оптимизировать и резко снизить количество бумажной ненужной отчетности и справок/отписок в работе полиции. Что позволит увеличить объем реальной работы.
Вдогонку пару слов. По третьему пункту совсем забыл упомянуть, что кое-какие подвижки в правоохранительной системе всё же пошли. Суды стали принимать, как ДОПУСТИМЫЕ вещдоки, ЛЮБЫЕ свидетельские видео- и аудио-материалы (после экспертизы их идентичной целостности, конечно, это уже детали).
Думаю, и аудио-видео файлы вместо писанины (например, опросов, допросов, заявлений) вскоре станут активно вытеснять бумажность из работы ОСОБЕННО оперативных органов. Что резко улучшит их мобильность, что есть критическое условие эффективности.
То есть, ППС и опера просто фиксируют на камеру или диктофон важные детали происходящего, в он-лайне, двигаясь без запинок по «горячим следам». А уже что из записанного потом помещать на бумагу или обойтись кратким конспектом — это уже будет забота и ответственность следствия, а оценка релевантости такого информационного «сэндвича» — уж функция суда, особенно при санкционировании ареста, обыска, например.
Тут секунды решают, ибо пока полиция топчется под дверью, ожидая санкции, за дверью улики уничтожаются!
21:58
+1
Практически на 100% согласен. Особенно по 4 пункту. Мы и пытаемся его реализовывать в меру сил. И показывать людям что даже сейчас можно что-то этим изменить.
Можно полюбопытствовать, а что это за квартал, где вам удалось таких результатов добиться?
а что это за квартал, где вам удалось таких результатов добиться?
Обычный жилой квартал в городке, но с низкой плотностью и этажностью застройки и заселенностью, однако же в шаговой близости к центру, читай, земля намного дороже строений — лакомый кусок для «риэлторов», если одним словом. В густонаселённых кварталах криминалу орудовать куда сложнее, там много «лишних» глаз и ушей, а стало быть, и рисков «спалиться».
А тут они действовали практически в открытую, расслабленно и нагло, вообще не опасаясь никакого сопротивления, ибо были прикрыты «оборотнями» и применяли «индивидуальный подход», убеждённые, что «заткнут рот» любому, кто будет протестовать. Либо «по-хорошему» заткнут (обманом, угрозой или зуботычиной), либо «по закону» (привлекая для давления людей в погонах), опираясь на услуги «оборотней» в разных ключевых местах и даже на разных уровнях.
И в чём тут был чёрный юмор — вот как прикажете пресекать беззаконие, если даже вызывать милицию бесполезно? ))) Это, наверное плохая шутка, и я вот сейчас смеюсь, вспоминая эпизоды, но … этот смех – очень и очень саркастический…
Тогда нам не до смеха было. Вот совсем. Мрачно было, мягко говоря.
Криминал орудовал максимально «чисто», как правило, за спиной сотрудников силовых ведомств и других должностных лиц, причём, что самое интересное, даже сами сотрудники, в подавляющем числе эпизодов этой «войны», применялись «втёмную», снаряженные заведомо искажённой информацией и «мутными» приказами.
Но… вот на нас споткнулись, отлаженный механизм дал сбой. Почему?
Главные принципы и условия коллективной самозащиты от такой напасти я описал.
Конкретные же детали нашей «войны» с «оборотнями» считаю излишними, как бы они ни были, положа руку на сердце, сенсационными.
Тут несколько весомых причин.
Потому что, во-первых, победив, мы «топор войны» закопали сами, по своей воле, плохую страницу сами перевернули и «сор из избы выносить» не буду ни в какой форме. Никто нас не просил, сами решили — «кто дурное вспомнит – тому глаз вон».
С полицией и прокуратурой теперь живём «душа в душу», чего и всем другим желаем. Таков молчаливый уговор, залогом которому – не слова или хотелки, а дела, что самое ценное.
Во-вторых, совершенствовать криминал, подробно анализируя его ошибки, не буду.
А в-третьих, самое главное – «в каждой избушке – свои игрушки».
Наши конкретные рецепты и секреты самоорганизации, взаимопомощи, оперативного оповещения и сбора улик об очередном налёте или криминальной «разведке» на нашей территории – для других кварталов или городов могут оказаться просто не эффективными (недостаточными или чрезмерными), да и криминал не спит, совершенствуется.
Поэтому нет и не может быть конкретного ноу-хау. Его надо вырабатывать для каждого микросоциума (квартала, района) индивидуально.
Потому что разный состав населения.
Соседей ведь «не выбирают».
И заноза тут не в возрастной, гендерной специфике или уровне образования.
Единственная в любом микросоциуме может быть самоубийственная внутренняя гадость и гнилость – это наличие среди соседей подлой, ублюдочной, бл… дской позиции — «моя хата с краю». Это — самое страшное.
Вот такая хитрожопая публика, и есть, на самом деле, самая лёгкая добыча, самая желанная виктимная «лошарня», да ещё и привлекающая в микросоциум криминал, как мух на дерьмо!
Потому что именно таких, «мояхатаскрайних» пидорасов и легче всего «жучить», сворачивая им по очереди, как курятам, их гордые, умные шеи.
И знаете, Вадим, может выгляжу жёстоким, но мне таких ни капли не жалко.
Потому что такой сволоте ведь, на самом деле, и «самих себя не жалко», а они притягивают зло не только на себя, но и на окружающих.
Поэтому какие бы ни были между соседями бытовые напряжения и отчуждения, но в здоровом микросоциуме всегда должна быть предельная грань «независимости».
Должно быть чёткое понимание, что если бомбят соседей, то это и «твоё дело» тоже!!!
Потому что завтра придут бомбить тебя.
Слава Богу, у нас в квартале такое взаимопонимание есть, прививку получили.
А вот за другие места поручиться, как Вы понимаете, не могу.
Извиняюсь, что гружу, но сказанное слишком «прочувствовано» на «собственной шкуре»))) и относится не только к самозащите от «чёрных риэлтеров», но и от иного криминала и его притонов, в особенности. Надеюсь, Вам, как человеку социально неравнодушному, что-то из моей риторики и пригодится для организации здоровой общественной «самообороны» от криминала по месту жительства.
Удачи!
PS. Я тут заметил, что Вы с Виктором Николаевичем ХОРОШИЕ КНИГИ обсуждали где-то на ветке.
Уже не поленитесь, добро пожаловать и оставить записи о них в нашей клубной библиотеке, вот тут:
Библиотека клуба
С Наступающим по старому стилю!
02:34
+1
Вы БОЛЬШИЕ МОЛОДЦЫ! Если бы все и везде так боролись — в стране было бы намного лучше жить!
«Единственная в любом микросоциуме может быть самоубийственная внутренняя гадость и гнилость – это наличие среди соседей подлой, ублюдочной, бл… дской позиции — «моя хата с краю». Это — самое страшное.
Вот такая хитрожопая публика, и есть, на самом деле, самая лёгкая добыча, самая желанная виктимная «лошарня», да ещё и привлекающая в микросоциум криминал, как мух на дерьмо!» — СОВЕРШЕННО СОГЛАСЕН! К примеру, когда на меня свора из 3-х человек хотела напасть за мою общественную деятельность прямо на улице среди толпы, я проходящих мимо здоровых мужиков просил вызвать полицию т к если бы я сунул нос в телефон и на секунду отвлекся, моментом бы мне прилетело. Просто молча делают вид что не слышат и проходят мимо… И такое неоднократно было.… Хотя иногда и адекватные встречаются, но не часто. ((( «Мояхатаскрайность» общество изуродовала. (((
11:48
Мояхатаскрайность появилась когда государство было активнее людей и ставило быдло руководить и регулировать. А малейший донос маяхатаскрайности отправляла на лесоповал, так часто, что леса не осталось…
12:11
Я вот как простой советский человек хочу уточнить: вы, vovan, как быдло рассматриваете Королева или, все же Косыгина?
Хотя я думаю, что ваше высказывание относится к Путину, как человеку, вошедшего в социальный лифт, исключительно благодаря советской власти (цитата из vovan «государство… ставило быдло руководить и регулировать), а не своему происхождению „голубых кровей“.
16:28
Как обычно наш vovan несет чушь лишь бы что-то сказать. Как раз при СССР активность и неравнодушие граждан были на порядки выше. Т к люди верили что общественное благо выше шкурного интереса. Что мы для себя строим лучшую жизнь. И это проявлялось во всем. Детьми можно было подойти к любому взрослому и сказать, что потерялся и тебя отведут домой. Надо позвонить — попросить 2 коп на телефон. И тд и т п Вон, даже на вооруженных грабителей неоднократно с голыми руками бросались простые граждане. Такой был уровень сознательности.
А вот новая «идеология» — «я пуп земли и мне все должны. главное бабла урвать» и привела к такой «хатоскрайности».
16:36
Приятно читать по делу, у меня к вам просьба, по поводу больных\бабских\быдло граждан.
Пожалуйста, в случаи игнора кидайте ссылку на место где вы конструктивно объясняете человеку почему он такой массы.
Я понимаю что это требует чуть больше времени. Но блин если вас к примеру начнут банить я реально огорчусь.
Ссылку можно взять в статье «деструктивные практики» или еще где под рукой разместить.
16:46
Спасибо за совет! Но если забанят — не сильно расстроюсь. Я больше послушать Юрьева прихожу. ))) А vovan откровенно омерзение вызывает. Это «тыкание», поведение откровенного морального урода, а главное — высказывание ерунды не имеющей основания с диким апломбом. Не люблю вранье чужое разбирать и проверять. Стараюсь поэтому общаться с людьми пытающимися говорить как есть, максимально близко к правде.
17:00
xn--80aafcm7ak0c.xn--p1ai/video/137-glavtema-128-podvedenie-itogov.html#comment_9656
«vovan», судя по специфическому поведению, в школьные годы бывал бит часто и заслуженно.
17:05
Ну ты и дешёвый… Я же тебе предложил выбор как ты уклонился… А теперь ты с друго стороны бивших меня? Меня урод в жизни ник то ни разу не избил. Мой тренер по штанге приводил на мои тренеровки мс-ов технике учиться. Ещё раз начнёш как баба мои кости перемывать придётся прибегнуть к близкому общению…
17:18
«vovan», я давеча рассказывал о Розенбауме в возрасте «за 40» и его фразе «Всех порву руками», как о проявлении «детства в жопе».
И судя по «Меня урод в жизни ник то ни разу не избил» и «штанге», вы не имеете опыта в силовом контакте.
«На каждого бойца есть свой боец» — этому научаешься сразу и навсегда.
И вам знакомо выражение: Стучать?
17:22
Пытаешься меня соблазнить звуком из своей головы? Я больше по металлу. С деревом стараюсь иметь поменьше общего…
17:10
>придётся прибегнуть к близкому общению…

Я осмелюсь еще раз порекомендовать, не ввязываться в разговор, когда настолько мало информации, и ее тем более невозможно верифицировать.

Причиной такой агрессивности может быть что угодно, к примеру проблемы с женщинами.
Кто его знает, каждый человек загадка.
17:18
Я не пидор не надейся. А пообщаться не вопрос могу личный адрес переслать в личку если свой оставишь… Можешь с собой и ещего какого нибудь быдляка захватить. Встречу без вопросов…
17:25
Да, я в общем не о тебе писал, ты чего среагировал то так?

>Встречу без вопросов…

По поводу ваших истерик, я уже вам писал, что здоровые люди, уверенные в себе, понимающие свою ответственность за своих близких, так себя не ведут.

Подобного рода истерики это на мой взгляд бабское начало, которое дальше своего носа рисков не видит.
Да, и пожалуйста, не пишите мне что мой взгляд вас не интересует. Я вам не поверю, потому что вы лезете в разговоры не о вас, и постоянно ноете.
17:10
Думаю, вы правы. Давно заметил, что в инете многие свои комплексы реализуют. «Герои» посылающие всех на 3 буквы и грозящие приехать разобраться почти всегда оказываются зачморенными в обычной жизни и т п
16:58
Вадим я не ваш. Ваше утверждение с переходом на лица говорит об умственной не состоятельности. Поскольку я говорил если умелибы думать, то осознали, что в обществе с идеологией нищенства люди один другого оклеветывали анонимно и отправляли в места не столь отдалённые только из зависти-чтобы не высовывались. Что вы отлично и продемострировали активист вы наш как вы выражаетесь великий…
17:01
К тому же это позволит вам избежать и лишнего троллинга.
Так как по сути переписка общественная и вы дали повод.
17:19
Честно? Чихать я хотел на попытки троллинга. Так как меня ничто тут не держит и задеть меня нельзя.
А вот высказать моральному уроду в лицо что я про него думаю — это иногда стоит сделать. К сожалению такие vovan-ы портят атмосферу сильно.
16:22
Гражданин быдло-больной! Ваше мнение, как вам уже десятки раз сказано — не интересует.
17:21
Да, я тоже, но видите как переписка разрослась на пустом месте, а так бы ее не было ;)
Я вас полностью поддерживаю поэтому и предложил на мой взгляд компромисс и будет всем все ясно, и спама будет меньше.
Если бы все и везде так боролись — в стране было бы намного лучше жить!
Спасибо, Вадим, за высокую оценку наших усилий, но, положа руку на сердце, во многом этот успех стал результатом (как ни прискорбно констатировать по итогам анализа наших оборонительных действий) лишь довольно редкого, уникального, стечения обстоятельств, когда, что называется, начал «петух поклёвывать».
Поэтому боюсь, что добиться высокого иммунитета в любом микросоциуме (подъезд, дом, квартал) без таких «прививок», как реальная угроза, будет весьма проблематично.
Пока «гром не грянет», как говорится.
И именно тут остро важна чётко, неукоснительно согласованная политика всех СМИ и правоохранительных органов. ВО ВСЕХ ИПОСТАСЯХ (от новостей — до фильмов и сериалов, от телевизора – до интернета).
Тотальная, вот просто драконовская!
Плюс к тому – создание и поддержка правоохранительных инициатив на местах (дружины, клубы, хотя бы сайты для начала), противостоящие криминалу не просто, как образу жизни, но и как образу мышления.
Вот тогда, наверное, и наступит в России надежда на выправление серьёзного криминального вывиха в общественном сознании, который был устроен в «лихие» 90-е под самыми разными предлогами.
И тут роль органов МСУ выходит на самый первый план.
Но пока что такая работа никак не регламентируется, даже задача не ставится создать государственную и местную СКВОЗНУЮ систему борьбы и профилактики криминала.
Ни регионам, ни МСУ, ни силовикам.
Всё пущено на самотёк и самодеятельность.
Пока петух не клюнет.(((
00:33
Вот я и пытаюсь участвовать в организациях которые пробуют создать подобные механизмы взаимодействия полиции и граждан. И приучать граждан, что такой сотрудничество — это норма.
18:08
Вот это вопрос на 100 баллов. Члены нашего клуба обычно после выяснения сути проблемы пытаются ответить именно на этот вопрос. Может попробуете сами? У меня голова пока занята другим. А то у нас полно пустых критиканов без идей и мало конструктивных бойцов за Веру Царя и Отечество. Вопрос ведь важный однако…
16:20
В работе правоохранительных органов есть как положительные тенденции, так и угрожающие. По СПб, как я вижу из периодического общения с полицией, что в целом по серьезным моментам ситуация под контролем. Серьезные ЧП предупреждаются или оперативно раскрываются. А вот с наркотиками ликвидация ФСКН ситуацию ухудшила. Сейчас город изрисован рекламой интернет-магазинов с полным перечнем дури в ассортименте. А вот мелкие преступления, профилактика — тут ситуация близка к катастрофе. Участковых практически нет как класса — один из 5-8 есть. Оперов в районах — резкий некомплект и дикая текучка в ряде отделений. ППС — большой некомплект до 30-50%. И это на фоне резко сокращенных штатов. По коррупции материалов масса, но редко когда дают работать. При этом ряд противоправных практик стали привычными и полиция с этого неплохо живет и бороться совсем не хочет. Сами сотрудники полиции жалуются на безумные отчеты из-за которых работать некогда.
Боюсь, что без серьезных мер и пересмотра подхода к вопросам ситуацию не исправить. В голову приходят мысли о «комсомольском наборе в органы», о назначении «комиссаров» в подразделения и т п Все неоформленное в какую-то концепцию. Но что-то менять явно надо.
Для некоторых людей вопрос о соотношении мужского и женского начал в общественной жизни представляет не только чисто теоретический интерес; вероятно, поэтому я с некоторой надеждой, может быть, необоснованной, ожидал, что анонсированная статья по этой теме появится до Нового года. Жить без веры очень даже можно, но отсутствие надежды делает ее почти несносной. Это единственное разочарование. Главтема хороша, как всегда.
11:43
Для некоторых людей вопрос о соотношении мужского и женского начал в общественной жизни представляет не только чисто теоретический интерес.Тут вы не правы, практически каждый из нас сталкивался с практической реализацией этого принципа в своей жизни. К примеру, мой дед, придя с уборки, и обнаружив к примеру не мытую посуду или отсутствие ужина, оставшуюся ночь гонялся бы с палкой за бабкой по двору. Теперь же это вполне нормальное явление. Просто не все понимают происходящие процессы и уж тем более не могут дать им оценку и название.
22:02
вы, Генрих, забыли добавить, что дед возвращался с МУЖСКОЙ физической работы и требовал исполнения ЖЕНСКОЙ физической работы, раз женщина не может исполнять мужскую работу.
Теперь вопрос — а вы занимаетесь МУЖСКОЙ работой? Про себя скажу — я не занимаюсь, я мешки не ворочаю, у литейки не стою, под пули не лезу, на ножи не хожу, мины не снимаю и не ставлю. А когда я по долгу службы по камушкам ползал, то в нарядах парни посуду мыли и картошку чистили. И вот они — занимались МУЖСКОЙ работой и на кухне и в поле.
22:16
забыли добавить, что дед возвращался с МУЖСКОЙ физической работы и требовал исполнения Дед был комбаньером, а бабушка на ферме работала. Где труд был более тяжелым, лично я затрудняюсь сказать, и там и там — не сахар. Вообще на селе не скажу какая работа принципиально мужская, а какая женская. Но тем не менее быт был из разряда священного. В семьях казаков которых можно было отнести к ортодоксам, там вообще залет с женской стороны был не допустим, гонялись бы с топором.
00:18
Генрих, привет! Понимаю, что попаду в немилость к одноклубницам, но с действиями Вашего деда по поводу немытой посуды принципиально согласен). Это не беготня по двору с палкой, как может показаться на первый взгляд, а борьба за Гармонию).
13:54
Это не беготня по двору с палкой, как может показаться на первый взгляд, а борьба за Гармонию).Беготня с палкой по двору, это образное выражение, обычно все ограничивалось стуком кулака по столу (правда громко, вилки обычно вертикально в полет устремлялись на приличную высоту). А так, было четкое разделение мужских и женских обязанностей. А вообще авторитет мужчины как главы семьи в те времена был не оспорим, сейчас же на мой взгляд, даже такое понятие начинает отмирать.
16:18
Генрих здравствуйте.
Мне кажется такая ерунда с жен и муж взаимоотношениями, возникла в России в результате «веселого» ХХ века.

Женщины просто разучились жить с Мужчинами (Мужчины кстати тоже)

В думайтесь в 1914г мужики ушли на фронт, потом гражданская суммарно 8 лет. Да и вернулись не все. Потом коликтивизаци и индустриализация, «стройки века», за ними Великая Отечественная ( после которой и мужиков то мало осталось) Но и те кто остался помчались строить БАМ, поднимать Целену, осваивать север, или патрулировать мировой океан на атомных подводных лодках.
Все это время муж и жен по сути жили РАЗДЕЛЬНО.

Не давно пересматривал «Тихий Дон» там есть кадр, где Григорий отдыхает лежа на печи и курит самокрутку, а дед сидит на лавочки, по куреню носятся бабы готовя угощения и.т.д. Размер куреня Вам объяснять не надо.

Представьте если Вы сейчас закурите в квартире???

Современные женщины не могут пережить «симетрично» лежащие по периметру кровати носки.

И так во всем. Женщины просто отвыкли как это жить с мужиком под одной крышей.

И все это на фоне поддержки государства матерей-одиночек, соц инфраструктурой под женщину (дет сады и школы) И по большому счету выравниванию ЗП мужчин и женщин.
Женщина благодаря государству стала не зависимой от мужчины. А ментально кроме секса от мужчины ей уже то же мало. что нужно.

Самое грустное в этой истории это то какими растут мальчики в такой обстановке.
Боюсь еще одно-два поколения выращенных матерями, и п… ц

Нас просто возьмут как добычу.
16:23
Мне кажется реальным способом решения этой проблемы было бы введение многоженства.
Мужчины способные обеспечивать и подчинять себе женщин. должны взять как можно больше женщин, и дать как можно больше нормальных сыновей и дочерей.
19:23
Купить жену можно уже сейчас )))
Это я к тому что, завоевывать не обязательно, достаточно просто «иметь»
13:29
Жирик это уже прелагал. Его не поняли. Но так мы добьём свою традиционную семью, а много жён наберут мусульмане в России. По факту у нормальных мужиков полно любовниц. Надо просто их узаконить без их прав разрушать семьи путём возможности признания ребёнка своим на стороне только с согласия отца или желания генетического отца.
16:55
Виктор, привет и со всеми прошедшими!
>«Нас просто возьмут, как добычу»…
Меня не возьмут например, и очень сомневаюсь, что Вас)… весь вопрос в том, что ты из себя представляешь, как мужчина. Если представляешь из себя добычу — почему бы тебя и не взять, если мужчину-лидера — все будет нормально, женщина к тебе гармонично присоединится. Вы правы в том, что даже если с мужчиной все в порядке, гармоничную ситуацию в семье придется какое то время выстраивать, учитывая запредельный уровень помойки в головах прекрасного пола, доставшийся им как «бонус» от либеральной цивилизационной модели современного общества.
Что касается «Тихого Дона» — это конечно книга жизни, как она есть, без идеологической шелухи… но семейный уклад, о котором Вы говорите, ссылаясь на книгу, я еще застал в своей семье… мама рассказывала, как выглядел приход с работы моего прадеда, её деда… сначала детишки его заранее высматривали, не идет ли раньше, не дай Бог. Потом, только увидев, бежали к бабушке, моей прабабке Анне, царство ей Небесное, великая была Женщина, только сейчас это понял. Она все наливала в тарелки, то есть он сразу приходил к горячему ужину, потому что голодного мужика надо сразу покормить, чтоб чего не вышло)… какая там немытая посуда и «дорогой, я тоже устала»)… дети, которые сейчас любым взрослым говорят «ты», только после ужина к нему осторожно подходили по очереди, и рассказывали, как у них дела в школе и т.д… если он кого то хвалил, счастья было на неделю… ни а каком непослушании или" я не хочу спать, почитайте мне сказку" не то что речи не было, а как то даже не было в пространстве вариантов… соответственно физических наказаний почти не было, не было нужды, если только для профилактики)…
Но это так, лирика… хочу Вам предложить совместную статью о положении дел глазами предпринимателя, что скажете? Буду рад, если сочтете это возможным.
17:36
Александр Приветствую!!!
С Праздниками!!!

Про взять как добычу — я имел ввиду взять всю нацию целиком. И хищником будет другая нация в которой сыновей воспитывают отцы, а не матери.
Чем дольше живу тем больше понимаю, что женщины в принципе созданы для решения одно-двух ходовых задач, в этих вопросах они даже более эффективны чем мужчины. Но если задача сложная многоходовая или системная, то женщине начинает тупить безбожно.
И воспитание детей из этой категории, это слишком сложно чтобы доверять женщине.

Хорошие воспоминания. И это правильно вот так, но сейчас восстановить это вот в этом виде это из разряда построения «коммунизма в одной отдельной стране». Нужно все общество переформатировать.

По капли из себя выдавливать либерала и европейца.
Может тогда, что и получится.

хочу Вам предложить совместную статью о положении дел глазами предпринимателя,


С Удовольствием.
Давайте обсудим в личке.

19:07
Здравствуйте Александр, Виктор. Добавлю вам в разговор немного бытовухи.
К примеру если почитать о быте в средние века, то женщина без мужика теряла возможность заработка, в ряде стран это решалось сожением лишнего рта, не удевительно что мужа очень любили. Были случаи когда вдова убивала детей все равно умрут от голода. В поэме некрасова Смерть крестьянена тяжесть быта показана конечно намного благороднее но там видно, без мужика семья легко может погибнуть с голоду и.т.д. Что касаеться воспитания, то как то натыкался на отчет царской россии, где описивалось, что в семье ростет большой процент умственноотсталых, причем часто отсталость из за того что с детьми не занимаются. Естественно мужики что вы тут описываете достойны чтоб им ноги лизали. Но я спрошу о другом, без обязанностей прав не бывает, желаете ли вы возврата таких условий чтобы получить такие права, я вот не хотел бы своей жене рисков из поэмы некрасова, и черт ты с тем что она мне ноги не лижит…
20:41
Дело не в том чтобы «ноги вылизовали», а в том чтобы семьи не разваливались и даже не семьи, в конце концов это личное дело мужчины и женщины. А дети не росли в не полных семьях.
Смотрю на своих знакомых и большинство разводится, или живут но как кошка с собакой, именно из-за того, что и мужчина и женщина не выполняют своих функций. И из-за этого бесконечно ругаются и чуть, что сразу на развод.
Это очень не нормально. При здоровом патриархате, без перегибов, всё-таки семьи гораздо и крепче и счастливие.
Вы наверняка сталкивались с ситуацией совершенно естественной для Русских семей, когда женщина или за глаза а иногда и при муже бесконечно пересылает ему кости и тем самым накручивает себя ещё больше. В Патриархальном обществе такого не происходит.

Случай из жизни случившийся вот только, что перед Новым годом.
У меня есть обычай рубить ёлки на НГ самостоятельно. Покупаю лицензию в лестничестве и вперёд в лес.
Вот два года как беру по мимо дочери (сын ещё маленький) сына подруги жены, им с дочкой по 13 лет. В этом году дочка не поехала, поехали в своем с Юрой.
Нарубили сосен
Весь день трещали а том о чем я рассказывал как по молодости рубил ёлки ни только в дом но и на продажу. Рассказывая эту историю употребил слово «барыжить».

Приехали домой Юра говорит матери: А мы с дядей Витей договорились побарижить ёлками в будущем году.
(А почему нет? и дочку привлику, пусть развиваются предпринимательские таланты)

Так вот его мамаша. Из всего этого разговора вынесла только то что сын ее говорит барыжить и ведёт себя как бигбосс, (это она моей жене жаловалась, та кстати ее поддержала)
Говорит: Нет как Виктор умудряется на Юру влиять, один день вместе провели, так потом три дня в чувства приводила. Ведёт себя как будто бигбосс.

Нет то что у ее сына какая-то тяга к предпринимательству появилась пофиг. То что вести себя стал как мужчина тоже.
Главное шелковым перестал быть и слово плохое выучил.

Женская психология. И это мать троих сыновей
20:50


Фото сосенки добытой Юрием
20:50
>При здоровом патриархате
Думаю коректней сказать в натуральном/ феодальном хозяйстве. Все же не стоит путать причину и следствие. А по поводу счастья так замечу бегут из деревни в город а не наоборот, глупые наверно, от счастья убегают.
20:53
В город едут по одной причине ДЕНЬГИ.
У кого они есть с удовольствием уезжают в пригород и дальний пригород.
Посмотрите объемы загородного строительства
20:59
Ну у кого деньги есть во все времина хорошо жили и неплохо рожали, так что если речь о доходах свыше 100 тыс на человека, тоест 500 тыс на семью то не вижу повода для грусти кроме дурости ;) А дурость она знаете во все времина одна и таже. А так наняли себе служанок живи да радуйся ;)
21:05
Нуууууу.
Здесь Вы совершенно не правы.
Деньги ни счастья, ни радости не несут.
Деньги это всего лишь ресурсы.

С ресурсами проще осуществлять свои мечты чем без них.
Но просто деньгами счастья не построишь.

Если ваша жена воспитана в определенном формате, как Вам деньги могут помочь ее перевоспитать?
21:14
Это 5 милионов рублей ресурс, а 50 тыс в месяц т.е средняя зарплата в мегополисе это не ресурс, а источник пропитания, не надо подмены понятий крысиный бег никто не отменял. И судить об основной массе по бизнес прослойке, которая в россии очень мала не стоит.

>помочь ее перевоспитать?
Деньги когда это инструмент это в том числе и власть, давайте я в личку такие подробности как пользование влостью писать буду )))

А вобще если есть власть зачем перевоспитывать, есть множество возможностей просто приказать или нанять людей которые это выполнят, элитные школы, садики были бы деньги и мозги чтобы этим пользоваться.
21:24
Я много лет зарабатывал в два раза больше того что ВЫ написали, сейчас к сожалению зарабатываю в пару раз меньше.
Применение ВЛАСТИ основанной на фин преимуществе в семье, это БЕЗУМИЕ. Да же если у Вас что-то и получится, то это как не крути уже не семья… что угодно но не семья.
Власть внутри семьи должна основываться на ценностях, уважении и.т.д.

А няньки садики и.т.д. это все просто МИФ, никому кроме ВАС ваш ребенок не нужен, сколько не плати. Ваш ребенок это только Ваш крест
21:38
Вы знаете, очень хороший ответ, он как раз на мой взгляд и показывает насколько жизнь стала лучше. Ведь сейчас даже с помрщью больших денег над человеком нельзя получить ту власть, которую имел мужчина просто в силу общественого строя.

Тем неменее, власть есть инструмент с помощью инструмента можно и создавать и разрушать. Требовать ответственности можно только при наличии возможностей, тут уж как не крути, нет у мужика власти пускай служить учиться и наоборот, по другому не будет, не умеет нитого нидругого значит уйдет в историю. (((
Да требования к мужчине изменились, нужно не только взять власть, деньгами авторитетом и т.д. Но и уметь этим распорядиться.
21:46
Согласен.
Вот поэтому мне кажется многоженство отличная вещь.
Позволяет избавляться от аутсайдеров.

И женщина в постоянной конкуренции с такой же как она женой ведёт себя по другому.

21:49
Элита и так имеет столько сколько хочет, так что закон ничего кроме соцразрыва не принесет, и так с женами сложно, а так содержанки вообще офицальный статус получат ух как среднему мужику полегчает )))
22:39
Ну закон прежде всего должен упорядочивать существующую практику. (А вторые семьи это норма сейчас)
И лишь во вторую очередь, и в исключительных случаях, функцией закона должно быть принуждение к «светлому будущему»

22:58
Возможно вы опять говорите о менее 20% населения. Я не разделяю этот закон так как можно по такой логики и проституцию узаконить для начала. А там пугктиком сроки контракта прописать. И все будет как надо. Ну не верю я что 80% баб будут конкурировать за 10% мужиков по другим правилам. Хотя тут могу ошибаться, может все и не так. Может 20 летняя красавицы будут искрене любить своего папика. Красавица и чудовище это ведь так рамонтично ;)
23:32
знаете а у нас в стране весело получается после 40 все заводят себе вторую семью.
Только 80% (простых) бросают свои первые семьи и многие из них даже алименты не платят.
А оставшиеся 20% (непростых) пытаются паралеллить это процесс.

Какая позиция более честная и ответственная???

Это конечно чисто мой круг знакомых, НО лично у меня 30% мужиков старше 45 лет имеют одновременно 2 семьи (это тех кого я знаю точно).

И знаете не очень это весело.
На этот НГ смотрел как мой друг пытается и к 9 мес сыну прейти (вторая семья) и с дочкой и сыном от первого (основного) брака посидеть.
Картина грустная, я лично ему не завидую. тайком встречаться с Сыном это хрень полная.

Но восприятие социума и его главной жены, другого варианта ему не дает.

Если бы этот момент был узаконен и одобряем хотя бы гос. Я думаю ему легче было бы это как-то устаканить и с женой.
А так… грустно это все.

23:41
А какая возрастная разница у не простых?
Сколько дитей в 1м браке?
Бросают без элементов, тоесть думаете в браке платить будут?
23:55
А какая возрастная разница у не простых?


Интересный вопрос. Перебрал в голове знакомых и знаете ни у кого нет особо молодых вторых жен. или ровестницы первых или младше на 10-15 лет. Но все (вторые жены) старше 30-ти.
Интересно. (я правда как-то не анализировал это.)

Сколько дитей в 1м браке?


Ну у всех по разному, но как правило 2 и более. Кстати во втором тоже у многих 2 и более.

И КСТАТИ ЧТО САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ. у нескольких товарищей дети от первого брака знают детей от второго, воспринимают их как братьев и сестер. И ЧТО САМОЕ УДИВИТЕЛЬНОЕ. Покрывают отцов перед своими матерями!!!
Вот это меня просто поражает!!!

Бросают без элементов, тоесть думаете в браке платить будут?


Ну здесь я ориентируюсь на своих работяг. Многие из которых алиментщики и всячески пытаются занизить выплаты. Хотя в «текущих» семьях вроде нормальные, вроде тратятся на семью.

Кстати если человек при приеме на работу спрашивает а какая часть официальная, и просит занизить ее из-за алиментов (это кстати не редко) я таких принципиально не беру. Если они со своими детьми так то меня по любому и кинут и подставят.
00:01
Почему брасают 1-ю с детьми?
Знаете 30 и 45 лет для женщины большая разница.
Вот есть у меня сомнение что 1-я не будет пытаться мстить при возможности за то за что брасают. Властью конечно на все управу найти можно, но вроде вы не стороник такого метода.
00:16
Так о том и речь, что не бросают. А живут параллельно,
И всячески сохраняют первый брак.

И поверьте все эти мужики как один, не из жалости или страха остаются в первых семьях.
А исключительно из Любви и ответственности.

смешной пример. У моего бади-партнера (напарник в погружениях) две семьи. И обе жены просто полные противоположности. первая очень строгая вообще не пьет и Сереге когда она рядом не дает. А вторая в самолет садится с открытой бутылкой и больше до конца поездки ее трезвой ни кто не видит.
Вот у меня так получается, то у меня все поездки выпадают только с первой женой (а мы с Серегой в двоем ездим как правило) И соответственно ни по бухать вообще. Каждый раз смотрю на нее и думаю Серега ну. что ты каждый раз именно ее берешь…

Если бы Вы увидели взаимоотношения Сергея и Татьяны то решили бы, что новобрачные. Ну очень внимательные к друг другу и явно любят друг друга. Хотя у них уже старшему сыну 25 (всего трое у них).
И кстати дети знают про отца, а матери не говорят.
И да вторая жена кстати врядли моложе (в паспорт не заглядывал), но выглядит хуже первой.

Вот так бывает.
00:34
Ну чтобы жить паралельно штамп в паспорте не нужен. Если же речь о том чтобы мужское многожонство пропогандировать, то об этом и так все знают, достаточно на соотношение мужских и женских барделей взглянуть. Так что не думаю что закон что либо сильно изменит по этому поводу. Мстить будут по возможности через детей, а если об этом речи нет, то штамп не так уж много решает в обычной жизни. Думаю в россии этот вопрос так же актуален как брак между мужиками, да кому то поможет, но к этому ли надо стремиться, об этом ли на венчании клятву давали?
01:40
Немного юмора в эту тяжелую тему: Слепоков: разговор мужа с женой
13:52
«Ну не верю я что 80% баб будут конкурировать за 10% мужиков по другим правилам.»
А если взглянуть на сущность такой конкуренции?
Ограничение воспроизводства по «лучшим» самцам означает накопление в потомстве признаков этих «лучших» самцов.
То, что снижается генетическое разнообразие — это ладно, игнорируем.
Как я понимаю, «лучший» самец — это самец с деньгами.
А как еще самец может обеспечить многих женщин?
постСССР в плане «мужики с деньгами» вообще является не уникальным явлением, после всякой социальной встряски во власть и в деньги приходят люди, которые в обычных условиях в этой среде не оказываются — т.е. умные люди, которые в нормальных социальных условиях не идут в «бизнес», ни тем более во власть. Зачем ученому идти в бизнес, если ему хорошо в науке? Зачем управленцу-промышленнику лезть во власть, если ему хорошо в управлении? Вот и не лезут. (см.отзывы Юрьева о «соратниках» по классу, в первую очередь западного не революционного розлива)
Т.е. что?
Ближние последствия: многоженство дает много детей в семье, многоженство — привилегия узкого круга, следовательно, много детей в семье резко усиливает клановость и закрытость «элиты», причем через некоторое время, дефицитными и «клановыми» делаются места ранее находящиеся в свободном конкурентном доступе — всего на всех «правильных и элитных» быстро начинает не хватать.
Ну и качество деток быстро падает — не теми качествами обладают массово папы, что бы детки звезды с небес хватали. а если хватают — то и рвутся инстинктивно в те места, где эти звезды можно руками потрогать — а денежек в этих местах не водится…
13:58
Согласен, если идею доводить до утопии хорошо это не кончиться. А так в обычной жизни для женщины вполне типична стратегия:
«Жить с богатым, а рожать от красивого(сильного\лучшего)»
Правда сейчас генетические экспертизы эту малину подпортили. Ну ничего, зато уровень жизни позволяет обращать на эти мелочи меньше внимания.
14:33
«А так в обычной жизни для женщины вполне типична стратегия:
«Жить с богатым, а рожать от красивого(сильного\лучшего)»
Наблюдения над стайными животными с устойчивыми семейными отношениями дают следующую картину, не прикрытую человеческими социальными обычаями: самка стремится к образованию пары с НЕ доминирующим самцом, что вероятностно обеспечивает устойчивую связь и защиту потомства, и стремится вступить в сексуальный контакт с доминирующим самцом — т.е. родить детеныша от доминанта, а воспитывать ребенка с не доминанктом.
Человек не венец природы, а стайное всеядное млекопитающее :)
14:40
Виктор есть ссылка?

Очень интересная информация, никогда не слышал.
Я бы почитал
14:52
Виктор (опять эхо), ссылки нет, просто давнишняя научная статья, если еще не советского времени.
Предмет социального поведения человека тема многих исследований не только на приматах, но и на крысах, все тех же стайных всеядных млекопитающих, обладающих развитыми передними лапками, пригодными для тонких манипуляций с предметами:)
14:44
Да, именно так, тем не менее не стоит забывать, что люди обладают куда более жесткой стратегией противодействия, убийство за измену к примеру, так что то что оптимально в одном случаи менее оптимально в другом. Но по сути очень показательно ;)
14:56
«куда более жесткой стратегией противодействия, убийство за измену к примеру»
Опять таки, есть ловушка привычного. Мы все знаем об обычае северных народов предлагать гостю жену (измена жены) и о невозможности отказа гостя от такого предложения.
Такой обычай, является яркой демонстрацией того простого факта, что под маской социального поведения скрывается фундамент биологически оправданного поведения, воспринимаемый не осознанно.
Я как то не верю в то, что такой обычай сексуального поведения сформировался осознанно :)
15:52
Просто для проявления у чукчи больше ни чего нет. Не оленей с винтовкой же отдавать…
15:53
Да и из опыта разумнее самому предложить пока её не изнасиловали, а его на мороз погулять не отправили… Вот тебе и обычай…
14:26
Виктор Приветствую!!!

Ближние последствия: многоженство дает много детей в семье, многоженство — привилегия узкого круга, следовательно, много детей в семье резко усиливает клановость и закрытость «элиты», причем через некоторое время, дефицитными и


Ну тогда по вашей логике надо всем рожать по одному ребенку и клановости не будет?

А вот кооператив «Озеро» там ребята все с одной семьи? Или они Братья все??
Если не ошибась там только двое родственников братья Фурсенко и братья Ротенберги и ВСЕ
14:48
Виктор, приветствую!
Вроде как эхо отозвалось :))))))))))
Клановость — будет :) Она не может не быть. Гуртом и батьку бить удобней (народная пословица о взаимной поддержке).
Но дело в том, что клановость, основанная на не кровном родстве, кардинальным образом отличается от родственной клановости.
Брат брату поневоле брат.
С каждыми родами клан растет сам собой — и требует расширения кормовой базы, т.е. пирамидального вытеснения «не родственников» со все более низких уровней управления.
А при многоженстве ВСЯ элита быстро превращается в родственные кланы, И МЕСТА ДЛЯ НОВЕНЬКИХ на значимых уровнях управления и бизнеса просто не остается.
И по моей логике, наличие родственников в структурах управления должно быть строго ограничено :) вне зависимости от их личных заслуг и талантов.
14:57
Вроде как эхо отозвалось :))))))))))


))))))))

Мне кажется клановость образуется там где ей дает образоваться. Там где нет конкуренции. Там где нет борьбы за результат, а есть «сидение на потоках».

А на основе чего эта кланновость образуется, на основе семейственности, землячестве или партийности, однокурсники, сослуживцы… (перечислять можно бесконечно), но это вопрос десятый.
15:15
Как и всякое явление, имеющее органическую природу, клановость возможно ограничить, но не возможно изжить.
Вы на должность при прочих равных пригласите знакомого человека или не знакомого, а при каких условиях вы пригласите на должность своего личного врага? Ваш личный враг на сколько голов должен превосходить других кандидатов?
Но речь то не об этом.
Речь о том, что многоженство имеет массу социальных последствий. Угроза автоматического роста клановости — это одно из таких последствий. Угроза может быть частично парирована, а может быть реализована и усилена.
В общем, любое значимое изменение влечет за собой кроме единственного прогнозируемого еще и массу других легко и трудно прогнозируемых последствий.
Комментарий удален
21:45
>А няньки садики и.т.д. это все просто МИФ
То что от ребенка можно откупиться большими деньгами это миф, но знаете ведь за деньги можно и время купить, когда ты не думаешь как ипотеку выплатить/«посуду помыть» время становиться больше, а если ты можешь позволить себе нанять репититора по английскому к примеру, у моих родителей такой возможности небыло, а знаете это ведь хорошо время экономит ;)
22:34
Ну где-то время выигрывается, а где-то проигрывается.
Знаете большие деньги и большие проблемы.

Я когда-то работал на «бирже», ну как на бирже на большом обменном пункте.
Это 99 год был.
Переодически попадались Казани утаскивавшие 10.000-20000-30.000$ (объяснить как не буду но это мог сделать практически каждый работник, и вскрывалась это стечении нескольких часов.
И вот люди воровали эти деньги и в бега. И как правило их никто не находил, сумма бандосам и ментам были не особо интересны.
Но один раз человек утащил 2 млн $
Так его из Греции в дипломатической почте привезли.
За 50% от этой суммы ещё и тендер среди бандитов проводить можно было, кто возьмёт контракт.

Так что когда начинаешь играть серьезными суммами и риски увеличиваются. Какие риски у менеджера в офисе? Никаких.
Ну уволят, ну не заплатят зп.
Не посадят, же. Не отберут жилье, ни потеряет годы работы в один миг.
Большие деньги — большие риски — большие нервы — Время на реабилитацию. — да и тупо принимать решения за деньги если они твои это не то что принимать решение за деньги если они не твои.
У меня единицы знакомых которые имеют более или менее достаток и при этом имеют большое количество свободного времени.

Вообщем все не линейно.

22:45
Все же я с вами не соглашусь, вы говорите о совершенно разных вещах. Найти повод не проводить время с детьми можно конечно всегда. Но вот для меня всегда будет разница между причиной и поводом. Ути пути риски давят, пускай деньги в детский фонд отдаст )))
Деньги это инструмент, и это возможности, и если кто то их в казино тратит это его личный выбор. К примеру за 10 милионов можно купить жилье и сдавать его в аренду, да прибыль минимальна зато и риски минималтны на еду и воспитания детей хватит ;)
22:51
Мы действительно с Вами говорим о разном.

Если кратко. То моя позиция следующая:

Деньги никак или почти никак не влияют на взаимоотношения внутри семьи.

Для роста семьи, отдыха семьи, образования детей и.т.д. деньги нужны как воздух. НО на взаимоотношения между членами семьи, деньги имеют влияние примерно такое же как например характер тещи или свекрови.
23:11
Семья это дети, если денег не хватает на их «добровольное производство и рост» то ой как влияет, на прямую я бы сказал.
Судя по суммам что ВЫ озвучиваете, вы на мой взгляд не сильно задумываетесь как планируеться жизнь в молодой семье, когда нет жилья и средняя зп. Вы даже наверно
не представляете насколько жена покладистая даже если она по характеру полная стерва, когда все ее подруги матери одиночки без жилья с зп в 30000 тыс. А она 60 тыс только на еду тратит…
23:21
Нет если денег нет. то я написал выше на рост и образование и.т.д конечно влияют. Я говорю исключительно про «покладистость».
Ну не становятся они покладистыми хоть ты тресни. Натура берет свое.

Про молодую семью все знаю прекрасно.
Когда мы с женой женились мне было 23 ей 18. Так что не хватка средств и все такое мне очень знакомо.
Да и последние годы знаете, каждый мес все веселее и веселее. От жизни средней семьи меня уже не многое отделяет.
Спасибо Набиуленой, улюкоаевы и иже с ними
23:38
Натура конечно разная бывает, но все же в массе.
Если у женщины есть 3 детей и они более менее обеспечены жильем едой то дурью ей обычно заниматься некогда, дурь она обычно от безделья или безисходности. Но тут разное может быть гадать не буду. Если мужик с мозгами и баба не дура полная мне сложно представить такую семью сильно конфликтной, откуда силы на эту дурь брать )))
12:54
«Деньги никак или почти никак не влияют на взаимоотношения внутри семьи.»
конечно, всего лишь порождают отношения зависимости или не порождают, что зависит от личностных особенностей и, вообще, обстоятельств жизни. Но в любом случае, деньги являются значимым фактором внутри семейных отношений, позволяющим как в части случаев снизить внутри семейную конфликтность, так и наоборот ее, конфликтность, спровоцировать.
Например, бОльшие заработки жены для части мужчин, нуждающихся во внешнем личностном подкреплении, являются провоцирующим фактором
13:18
Хорошо сказано, добавлю что женщина в среднем не имеет возможности зарабатывать больше мужчины, хотя бы потому что ее декреты в зп учитываются.
Поэтому в среднем за заработок должен\будет отвечать мужчина. И вот мне просто интересно представить как жена брыкаться с детьми на руках будет. То есть сидит она в декрете с 3-м ребенком и говорит мужу, пшел вон из дома, нечего носки по углам раскидывать. Да если баба совсем не дура и не мразь, она себе в страшном сне эту картину видит, одной 3-х тянуть это совсем не сказка. Другое дело что женщина очень часто считает безумием заводить от мужика 3-го ребенка. И если мне кто скажет что дело не в деньгах, тогда в чем, в том что мужик мудак? Нет мы все знаем, просто у женщин плохое воспитание :)))
Однако почему, то в обеспеченных семьях рожать плохое воспитание не мешает.
14:01
«Другое дело что женщина очень часто считает безумием заводить от мужика 3-го ребенка.» — 3-й ребенок — это минимально 5-ть лет супружества, гормональный шторм уже прошел (любовь) для обоих сторон, накоплены личностные конфликты, развод является принимаемым во внимание значимым фактором. + накоплен опыт воспитания ребенков, т.е. полного отсутствия возможности личного заработка НЕ ЗА СЧЕТ ДЕТЕЙ.
Да, малейшие сомнения в надежности супруга не дают возможности к рождению третьего ребенка, да и второй обычно рождается уже сознательно, гормональный шторм к третьему году снижает свое влияние уже на 80%.
14:07
>Да, малейшие сомнения в надежности супруга не дают возможности к рождению третьего ребенка

Возможно это один из ключевых элементов отбора на текущий момент.
16:25
Ключевой элемент — отсутствие надежного внешнего финансирования :)
Вещи следует называть своими именами.
21:19
Вот мозги вы за деньги никому не прибавете это да.

А вообще когда я имел ввиду город я имел в виду экономику для основной массы населения. А тут все же если смотреть среднею зарплату то на пентхауз никак не хватает, в лучшем случаи на домик в деревне детей летом вывезти и то если речь о троих уже роскош (((
13:49
Деньги могут заставить бабу уважать и язык придерживать, но всегда и не более…
14:03
Я бы еще добавил и рожать.
Будет уважать, рожать, ну а чтобы любила, я пожалуй советы давать не буду, не всем мужикам понравится :)
А вот отсутствие денег, как не прискорбно но приведет к тому что не будут, уважать, и рожать. Может конечно любить будут, но вы вроде не сторонник такой любви :)))
13:24
">При здоровом патриархате
Думаю коректней сказать в натуральном/ феодальном хозяйстве"
Исторически, как только мужчины перестали заниматься мужским трудом — пахать, и вообще, в трудах тяжких добывать пропитание семье, а самое главное — защищать семью ножом, мечом и цепом — произошло размывание социальной основы разделения труда на женский (тяжелый для женщины, но физически допустимый) и на мужской (физически трудно допустимый для женщины, что не означает, что женщина не может пахать).
Социальная структура крайне инерционная — поэтому еще удерживаются остатки обычаев — ролевых образов, не имеющих под собой ни каких материальных и моральных оснований. Если очень хочется вернуться в патриархат — то придется для начала мужчине заняться мужским трудом — встать за плуг, взять в руки косу — вообще делать что то руками. Ребенка с сигаретой обидеть, например.
Вот в этом заключена здоровая основа патриархального общества — в общей ответственности за социальное поведение детей. А посуду помыть — это извините, не женская работа, это общесемейный труд.

13:53
По сути с вами согласен, поэтому думаю «здорового патриархата» по примерам того времени в этом времени не будет. Тем не менее разделение труда отменять пока еще рано, предлагаю не путать семью и брак, как говориться хорошее дело браком не назовут :)))
В чем основная суть семьи ее функция — это дети. Если люди живут в браке без детей, то да нет женской и мужской работы, в таком разделении просто нет смысла. А теперь давайте проведем мысленный эксперимент, как семья может воспитать 3-х и более детей, и у нас сразу появится разделение труда, причем естественным образом, просто потому что мужик не может вынашивать детей, и если мужик не будет справляться с мужской работой семья выполнять свою основную функцию не сможет, ну или не сможет делать этого достаточно эффективно. Разделение труда не с потолка взялось. И как не прискорбно, именно мужики оказались менее готовы к смене формата, отсюда и матери одиночки, и мужики алкоголики. Но в общем то приготовятся никуда не денутся. Собственно ради этого такое деление и сделано, чтобы на мужиках экспериментировать.
15:41
Алексей, вы правы и не правы. :)
«А теперь давайте проведем мысленный эксперимент, как семья может воспитать 3-х и более детей, и у нас сразу появится разделение труда, причем естественным образом, просто потому что мужик не может вынашивать детей, и если мужик не будет справляться с мужской работой семья выполнять свою основную функцию не сможет, ну или не сможет делать этого достаточно эффективно. „
Вы понимаете, что с одним грудничковым ребенком матери достаточно забот и без глажки, мытья полов и посуды? Ребенок — это работа матери, обеспечение работы матери — дело отца.
Патриархальные мужчины по умолчанию считают (не говорю, что делают :), есть живые примеры), что гладить эту бесконечную грудничковую стирку — дело мамы, посуду вымыть — пусть как ребенок укачается — встает и моет, а я — такой патриархальный, после тяжелого трудового дня — у телевизора полежу.
Безусловно, гендерное разделение труда было, есть и будет.
Но во времени — это разделение РАЗНОЕ, изменяются условия жизни — снимается часть оснований для такого разделения, изменяется форма разделения труда.
Фундамент — качественно женщина не равна мужчине, мужчина не равен женщине — не денется никогда и никуда.
16:00
Верну пас, вы правы и не правы ))
Думаю, качество глажки брюк и мытья посуды, зависит в том числе от зарплаты и кто ее приносит и кто ее будет приносить в будущем. Думаю жена может быть очень рада делать и то и другое зная что ее любят ценят и о ней заботяться. Тут ведь дело не в том кто больше устал, тут важно кто что заслужил.
16:05
Работу делает тот кто может, а не тот кто «заслужил».
Если вы считаете основанием «разделения труда» заботу о ребенке, и эта забота женская, то мытье посуды — мужская работа просто потому, что мытье посуды не связано с заботой о ребенке и может быть осуществлено за счет малоценного, с точки зрения заботы о ребенке, времени мужчины.
Про «силы» я не говорю, еще никто не надорвался от мытья посуды :)
16:12
То что вы говорите это верно в пределе, но в обычной жизни кто имеет больше власти тот имеет чуть больше комфорта, и семья от этого только крепче. Потому что власть требует затрат, волевых, умственных и тоже должна иметь поощрение иначе зачем париться. Только не надо путать власть с псевдодоминированием, тут да ничего кроме сор из этого не выйдет.
16:15
Матвеев поздравляю! Дошёл до того, что власть не есть доминирование. Это ваша типичная манера спора взахлёб без вникания в аргументы…
16:19
Если я подобрал не то слова, мы с Виком договоримся, ну взъелись вы очередной раз на меня, зачем так палиться.
И я не феменист, мне посуду помыть не в падлу, более того я ее даже иногда мою помогая своей жене, но это я решаю а не моя жена.
Вы вот этим можете похвастаться?
16:43
Могу. Только поел и помыл. Но с бредом осторожнее он дискредитирует…
16:54
Понятно.
17:13
>Но с бредом

Мотив вопроса по ссылки
16:23
И да для меня власть это обязанность, которая налагает ответственность.
То что вы бы имея власть с удовольствием доменировали я не удевлюсь, видал я таких доминантов )))
16:46
А Матвеев! Я белый и пушистый. Вы главное дискутируйте по сути и без желания отспорить своё. Но с желанием докопаться. Эго отсутствие всегда чувствуется, а осадок остаётся…
17:03
>Я белый и пушистый
И при этом
>Либералов пора на соснах как шишки гирляндами особенно феминисток…

Вы белый и пушистый когда вашу точку зрения разделяют. В случаи если же откопать ошибку в ваших суждениях, то ваш бред и оскорбления это то к чему тут все привыкли и относятся давно с юмором. Вам цитаты нужны?

И в обще не судите людей по себе, вы мне за мой осадок, со статьи по наркотикам задолжали. Пока извинений не видел, чтобы с вами на эту тему философии разводить.
Просто пишите по делу, и конструктивно, без лозунгов и ура патриотизма.
Комментарий удален
Комментарий удален
16:24
Алексей, вы выходите за рамки определения «разделения труда» на предложенной вами же основе «у нас сразу появится разделение труда, причем естественным образом, просто потому что мужик не может вынашивать детей».
Власть, удобство и т.д. это надстроечки над фундаментом, затрудняющие рассмотрение самого фундамента.
16:26
Да, в этом ключе вы правы.
16:48
Уже по моему может под гормонами и врачи гарантируют и вознаграждение тоже. А отказ на это вестись опять криминал перед бабами…
16:56
Владимир, гормональный фон это малая часть репродуктивной функции :)
А вообще, это страшно, что мечтается о «дитя из пробирки».
Доказано, что ребенок в утробе реагирует на раздражители внешнего мира, ему, ребенку, как бы не доступные. Кроме самой тонкой механики созревания плода есть еще и тонкая механика (и механика ли?) общения матери и плода.
17:00
Мне кажется там как с материнским молоком, сначала бизнес замещению, потом бизнес по исправлению… В утробе скорее всего и вкусы и страхи и прочие чувства закладываются. Даже взаимононимание с матерью или его отсутствие тоже от туда… Именно по этому для них так важен желанный или не желанный ребёнок у них. А дальше больше…
16:04
Клиент созрел для феменизма…
16:19
Добрый день, Владимир.
На какое высказывание вы отвечаете?
На сайте есть беда — не вполне понятно на какое высказывание вы (или любой другой) отвечаете. Я обычно курсором по вертикали гоняю по экрану, что бы примерно определить на что ответ.
Часто понятно по контексту, но не в данном случае.
Для себя, я определил, что для определенности надо вставлять цитаты.
У меня это не всегда получается.
Честно говоря, я не очень понимаю как я или Алексей могли «созреть до феминизма», т.е. до участия в чисто женском социально-политическом движении?
Но лично мне будет приятно узнать, что вы занимаетесь мужской работой — какой именно?
Я мужской работой не занимаюсь и отдаю себе в этом отчет.
Мои деды занимались мужской работой до войны, во время войны, и один выживший — после войны.
Мой отец — частично занимался мужской работой, но уже все меньше и меньше- жизнь поменялась.
А я, с моей объективной точки зрения, вообще не занимаюсь мужской работой, мне есть с чем сравнивать, знаете ли. Мелкий ремонт и некоторое строительство — это ерунда, как то так.
Так вы какой мужской работой занимаеетсь в жизни?
16:41
Вы правильно почувствовали и переспросили. На высказывание я реагировал и хотя сам не без греха не собираюсь воевать с реальностью разрушая всё вокруг. Но! Противостоять этому крайне важно и выдавливать из своей жизни феминизацию нужно для блага себя и своих близких. А теперь расширяю ответ. Прищёл с суток поел проверил как бродит бражка. Позвонил Жене что не пришла на обед. Сказала на работу пицу заказала. Поскольку на её день рождения 29-го пицу так и не довезли и сорвали мероприятие. Я ей посоветовал повторить. Она повторила. Я спросил чем помочь к её приходу. Она просла вынуть рыбу из морозил и почистить картошку. Буду чистить. С учётом, что она простужена. Я надеюсь раскрыл тему?
16:51
Абсолютно раскрыли.
14:12
Надо просто запретить государству вмешиваться в семью и перестать разными преференциями давать женщине различные стимулы лезть в общественные институты и производство…
15:28
Джон Норман цикл книг «Гор»
knijky.ru/books/rabynya-gora
Непостижимым образом очутившись на далекой, суровой планете, землянка Джуди Торнтон вынуждена пройти все круги ада горианского рабства: побывать наложницей воина, тягловой лошадью землепашца, попасть в руки захватчиков из Тревы… Но именно здесь, на Горе, где правят жестокие законы животного мира, Джуди посчастливилось постичь своё «я» и встретить настоящую любовь.
13:46
То что «бабы дур»ы они при наличии ума и бабьего подхода к обсуждению жизни и сами они признают, но всегда когда уже поздно. Они правда полные дуры и в повседневном круговороте не в состоянии видеть в перёд далее одного шага и слов в телеке даже, а не мамы. Мамы тоже устарели и не соответствуют блин!.. Либералов пора на соснах как шишки гирляндами особенно феминисток…
17:53
Я в этой сфере больше теоретик. Но вклинюсь в разговор. Мне попалось соображение, что дисгармония семейной жизни во многом связана с тем, что женщины и мужчины потеряли свой особый функционал, особенно в городах. Женщина может сама любую проблему решать, надо — сантехника вызвать и т. п. Мужчина моет посуду и т п и отличия от социальных ролей мужчины и женщины почти нет. И нет сочетания мужского и женского. А два ОНО толкаются. А когда мужчина мастер-хозяин, а женщина хозяйка в доме тут больше гармонии.
Что наблюдал на знакомом. В городе с женой собачились. А переехали в загородный дом — как-то все наладилось.
09:28
Никак не вникая в смысловую часть вашего комментария (не поддерживая и не споря), вспомнилась одна шутка — текущее поколение воспитано однополыми парами — мамами и бабушками)).
10:19
Тоже пошучу на эту тему
"""
Разница между коэффициентами интеллектуальности у девочек (100,64) и у мальчиков (100,48) оказалась статистически незначимой[2]. Значимым было лишь среднее квадратическое отклонение (14,1 для девочек и 14,9 для мальчиков). Девочек было на 2 % больше в диапазоне 90—115 очков IQ-теста, в то время как мальчиков было больше в диапазонах 50—60 и 130—140 очков
"""

Тоесть в среднем пар где женщина умнее больше. Как бы грустно для мужиков это не звучало )))))
13:23
Привет Вик! В корень смотришь. Остальные отмалчиваются как манекены. Самое поганое, что у них и мотивации биться не будет. Чтобы быть мужчиной, надо, что бы тебя хотели видеть мужчиной, а не средством для манипуляций. Короля играет окружение. Мужчину играет женщина. Просто так она себя играть не будет. Мотивов у неё распоясаться стало вагон и маленькая тележка. И вкус к этому тоже. со стимулами, а у ребят не появится в таких условиях основа мужественности — мужская личная гордость которая у загнобленного осторожного и вечно виноватого не возникнет. Нужна орлиная гордость позволяющая раскрывать крылья за спиной. Внутреняя энергетика и бычья реакция требуемая для драки приходит от манеры вести себя взятая как правило у отца. Для современной войны наши мальчишки ещё подходят, а для жизни как мужи уже нет. И понеслась взаимная неудовлетворённость…
14:06
Приветствую!!!
Подпишусь под каждым словом.
14:14
>. Чтобы быть мужчиной, надо, что бы тебя хотели видеть мужчиной,

Нет под этим лично я подписываться не буду. Как то больно пассивно, думаю что это это не мужская роль, я перефразирую:
«Чтобы быть женщиной, надо чтобы тебя могли носить на руках»
;)
Хотя тут каждому свое, если вы говорите что можете вы правы, если говорите что не можете, вы тоже правы ;)
14:34
Вы как то странно перефразировали фразу.

Вот так мне кажется правильнее проводить аналогию:

Чтобы быть мужчиной, надо, что бы тебя хотели видеть мужчиной,
Чтобы быть женщиной, надо, что бы тебя хотели видеть женщиной,

Разве ни на это часто жалуются женщины?
Что в них не видят женщин, и к ним относятся ни как к женщинам?
14:39
Вы правы, но есть один важный момент на 2-м слое, который наверно с ходу не заметен.
Активность, ответственность, инициатива. В фразе:
«Чтобы быть мужчиной, надо, что бы тебя хотели видеть мужчиной»
Пассивное начало. Это не правильно, именно для мужчины нормально проявлять инициативу. Да, я хочу чтобы меня видели мужчиной, хочу, но надо будет заставлю, потому что я мужчина. А ты будешь женщиной, потому что я буду тебя носить на руках, хочешь ты этого или не хочешь.
Вот ключевая разница ;)
Ведь не даром у русских есть пословица «Взял силком, да стал милком. »
Ну не про мужиков это, ведь так? :)))
14:48
Согласен с Вами. Все верно.
Владимир мне кажется хотел сказать не много другое.

Ребенку и подростку на стадии роста по любому нужно поощерение, да если откровенно то и взрослому мужчине тоже.

И здесь важно чтобы поощерение было в правильном направлении.

«Ты молодец, что защитил девочку от хулиганов, и молодец что надавал им. Следующий раз будут знать»

Сейчас же поощерение часто звучит так:

«Ваня драться не хорошо, надо все решать словами. Иди помой посуду это у тебя хорошо получается. А я пока поговорю с родителями хулиганов»
15:09
>Владимир мне кажется хотел сказать не много другое.

Владимир вообще мужик горячий, сердечный, так что он обычно всегда хочет сказать что либо правильное. Но вот из таких вот мелочей правда в кривду вырождается :((
И уже надо не вгрызаться зубами в «жизнь», борясь заслуживая, проявляя инициативу. Добиваясь семейного счастья
А как писал Владимир феминисток на соснах вешать.

>Либералов пора на соснах как шишки гирляндами особенно феминисток…

Хотя на мой взгляд это явный перебор, есть куча более рациональных применений для женщины с повышенной социальной ответственностью.

В общем тут надо аккуратно, чтоб без подмены понятий, тогда и решения будут более взвешены ;)
15:49
Почти, но не совсем… Главное, не признают ли тебя главным, а признают ли мужчиной в целом по роли. Роль лидера и вожака даже маловато. Если женщина хоть немного будет ставить твою роль под сомнение, это тебя загрызёт и внутренне разрушит вплоть до не уверенности во всём вплоть до секса. И в итоге она сама от этого проиграет… Но дура тем и хороша, что дура и поавильно кроме силы тут не решить. Именно по последненему аргументу против искуственно смоделированных дур и бьют. А многожёнство по факту есть, но де юре разрушит семью и веру. Что отзовётся потом в другом…
15:20
Алексей, «Ведь не даром у русских есть пословица «Взял силком, да стал милком. »
Ну не про мужиков это, ведь так? :)))»
это, в частности, про Стокгольмский синдром, не имеющий гендерной дифференциации.
15:31
Стокгольмский синдром о другом.
Стокгольмский синдром о связывании своей жизни с жизнью человека взявшего силой тебя в подчинение.

«Будет штурм террористов убьют не только их но и меня заложника»
«предприятие в предбанкротном состоянии, зп не платят полгода. Но если его обанкротят то зп скорее всего вообще незаплатят»
«Пьяным в порту за брали на корабль и силой заставили быть матросом, Но если начнется бой, вражеские матросы не будут разбирать как ты попал на корабль, а вражеская пушка тем более. Значит надо биться до конца»

«Взял силком, да стал милком. »

Это о другом. В природе женщины есть тяга к подчинению сильному. Даже совершившему над ней насилие.
Не давно читал, про случай мужик изнасиловал женщину и обокрал ее, его за это посадили. Но эта курица начала к нему на зону ездить. В итоги они на зоне и поженились.
16:02
Вик это частный случай того как объём знаний не даёт мудрости к переосмыслению и систематизации представлений. Когда человек мыслит книгами и трудами как готовыми клише это беда. Таким образом человек лишает себя роли аналитика оставаясь в роли пересказчика объёмами, а не смыслами. Отсюда желание прикрыться готовой «авторитетной» концепцией. Ведь оно солиднее выглядит…
17:34
Ну вот что вы за бред пишите. Вы к примеру знаете что среди мальчиков подвергшихся насилию резко возрастает процент гомосексуалов.
Суть высказывания Вика, открывает довольно много интересных нюансов.
Да они не принципиальны в рамках текущего разговора, поэтому я не стал подымать продолжать тему. Но если вы не понимаете некоторых процессов, это еще не значит что вы умнее, скорее наоборот.
Умный человек всегда поймет менее умного, и у меня нет оснований считать что Вик вас не понимает. А вот обратное просто напрашивается по вашим высказываниям.
Хватит уже проявлять свою быдловатость ей богу. Хотя кому я это говорю. Скажи дураку что он дурак, он вряд ли добром ответит :(((
18:23
Максим Ты и Бог свидетели он сам напрашивается. Может мне его самому забанить как то?
18:29
>Вик это частный случай того как объём знаний не даёт мудрости

Я с вами, в корне не согласен, считаю что Вик один из тех участников с которым всегда очень интересно поговорить, он всегда очень трезво и критично оценивает высказывания. И да у всех людей есть сильные и слабые стороны, но вот не вам говорить о Вике как о человеке которому не дали мудрости.

Вы общий показатель пословицы, заставь дурака богу молиться, вам нравиться когда о вас так пишут?
Есть такая пословица: «Что посеешь, то и пожнешь»
Вы это знаете, это вас наверно и бесит, сил мочи нет. Доминировать хотите, без администратора никак?
Только сказать гадость и сразу админы спасите?
19:25
Матвеев вы влезли не поняв про кого была фраза и вообще о чём она. Но нахамили опять влезая в чужой разговор. Я Вику пояснял на примере его дискуссии как он пытается свой жизненный опыт противопоставить книжному восприятию аппонента строящего оторванные от реальности концепты.Понял пробочка вы моя ненаглядная…
19:27
>Алексей, «Ведь не даром у русских есть пословица «Взял силком, да стал милком. »

Влезли в мою ветку, будьте добры писать так чтоб вас понимали.

Учитывая вашу расшифровку, вопросов к вам больше не имею.
19:42
Что значит в мою ветку? Ты её папа что ли? За… отвечаешь? А на мой блог влезал и тролил меня и я тебя пробка, не мог от туда выбить? Ты будешь про свою ветку. Ты блин думаешь я не помню как ты горячо доказывал, что портал для высказывания корова рекордистка…
19:49
Это значит ровно то что значи, фраза "«Взял силком, да стал милком. », была направлена в мой адрес, далее вы ее обсуждаете и ты пишешь вывод. Причем, 2 раза перечитал сейчас, вывод об идет об этой фразе, то есть вывод о фразе, в мой адрес. И без расшифровке понять обратное очень сложно, более того, даже после расшифровки, бабушка надвое сказала, может ты переиначил, мотив у тебя есть. Так что не надо фантазировать, все проще. Не пиши столько бреда, в мой адрес и в адрес к примеру vadim32spb, да и тут список можно долго перечислять. И таких ошибок восприятия будет меньше. Дело житейское в общем то.
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
15:57
Это про гибкость женского сознания и психологии её сексуальности если читали про сосуд плодородия… Но очевидно впустую…
15:52
Да, я хочу чтобы меня видели мужчиной, хочу, но надо будет заставлю, потому что я мужчина.


Надо запомнить.
Отличная формулировка.
14:12
Для современной войны наши мальчишки ещё подходят, а для жизни как мужи уже нет


На верно это из-за того что война обостряет подсознание, все таки страшно до коликов. А до подсознания необратимые изменения еще не добрались.
Значит есть еще надежда.

В 2015 ездил к другу в Донецк, он воевал там, был очень сильно поражен людям которые там. Обычные Русские мужики и женщины, обычные во всем, Но сознание АБСОЛЮТНО другое. Было ощущение, что я попал в кино про Великую Отечественную, теже разговоры тоже БЕЗУМНОЕ спокойствие и выдержка.
Если честно сложно словами описать, это просто надо видеть как люди там преображаются.
14:21
Те кто воевалзнают как она очищает и для общества не воевать долго губительно видимо во всех смыслах. Именно по этому ветераны так жалеют товарищей не пришедших с войны и так тоскующих по сослуживцам… Они становятся другими не всегда лутше, но становятся настоящими и бабы это чуют носом с ходу… Они их не пробуют менять…
14:37
Кстати да.
Мысленно прикинул своих знакомых, которые воевали.
Тоже браки не всегда продолжительные.
Но чего нет, так это попыток изменить Мужа.

Почему-то женщины здесь себя сдерживают
ПРО то что разучились согласен — про то чтобы узаконит многоженство не думаю. Это нарушение 7 заповеди и блуд. Испокон веков она Руси были Православные семьи и мы росли, а через грех ничего хорошего не будет.
Вован — мы то с тобою гонители масонств аи сатанизма на РУси))) Не ожидал от тебя такого, как можно пойти против векового уклада.
Надо бабье поставить в стойло и все тут.
18:02
испокон веков на Руси было язычество и многоженство, христианство — чутка позже :)
18:54
Многожёнство было и двести лет позже принятия христианства…
18:32
Критику принимаю. И не бей, но измены будут и осуждать их надо. Но женщин больше в этом виновны и знают об этом или чувствуют. Заметь они в эти темы у нас не лезут. Читают только…
23:15
Это нарушение 7 заповеди и блуд.


Дискуссионный вопрос, у Моисея тоже было 2 жены. И все чтимые пророки и цари (Соломон и.т.д.) Жившие после него, были многоженцами. И не считали «прилюбодияние» запретом на многоженство. В Евангелие тоже нет прямого запрета.

Испокон веков она Руси были Православные семьи и мы росли, а через грех ничего хорошего не будет.


Де факто многоженство всегда было на Руси, де юре не оформлялось. Но дефакто…
Сколько детей у Петра I? Никто точно и не знает.
И так по любому историческому персонажу.

Viktor.Mamay, ваш анализ увы не выдерживает критики. Вы приводите историю 20го века по РОССИИ, но ситуация с взаимоотношениями полов такая же и в других странах, где всего этого не было. Значит дело не в этом.

В чем же? А в том, что в наше время ОБЪЕКТИВНО нет никаких оснований считать мужчину главным (и соответственно привилегированным членом брачного союза). Воевать не воюют, от перепившего соседа спасать будет полиция. Домашних и иных дел, в которых требуется физическая сила, недоступная для средней женщины, нет — да и мужчины современные в части физической силы… В общем без комментариев. Зарплаты одинаковые — а с хрена им быть разными? Мне как работодателю не один ли ..., мужчина или женщина выполняет некий функционал, если одинаково? Секс вы говорите? Так и в сексе современные мужчины в основной части представляют тягостное зрелище. Так что если спросить некую абстрактную женщину в любой стране, а чего это вы под свое разумение своего мужика нагинаете в совместной жизни, она ответит вам вопросом: а с чего я под него-то должна прогибаться? И ответить вам ей будет нечего, если оставаться в рамках здравого смысла. И самое главное, вам и себе будет нечего ответить на этот вопрос.

Верность выше приведенного тезиса подтверждает следующее: есть большая категория семей, где практически всегда жесткий патриархат. Это семьи, где муж богатый. В них как и в любых других бывают более теплые и равные отношения, бывают нет, но представить что что в такой семье жена не дает мужу курить в квартире — решительно невозможно. И не надо обвинять жен из этих семей в проституировании, просто для них очевиден ответ на приведенный выше вопрос: он обеспечивает меня и детей так, как я сама не могу. А для других ответа, повторюсь, нет.

Как можно изменить это? Для себя лично легко, заработайте — и все. А для страны? Не знаю, мне это кажется естественным ходом вещей, а не следствием каких-либо ошибок в политике. Женщина за редчайшими исключениями физически не могла пахать конным плугом, а тем более сохой — а на тракторе с гидроусилителями то чем она хуже? (Это при том, что 95% население сейчас и вовсе не пашут, даже на тракторе). Такое бывает с разными социальными взаимоотношениями, не только между полами. Вот например, на протяжении веков крестьяне знали, что бывают баре хорошие и плохие, но сам факт наличия над собой помещика, который сам ничего не делает но все имеет, был для всех естественен. Потому что когда отряд татар или литвинов набежит за добром и рабами, кто защитит? Можно и самим встать, конечно, но исключительно с целью мученический венец принять — толку всяко не будет. А когда крымчаков раздавили (первый раз
18:47
Приветствую Михаил Зиновьевич! Очевидно Вам ваше положение и жизненный опыт мешают осознать важность вопроса. Если мы про 90-80% мужиков рецепта не видим и пусть дальше под этим говном живут с государственным поддталкиванием к вырождению мужчин это не похоже на ответ нашего клуба. Я конечно помимо анализа и диагноза должен и рецепты прописать. Но заведомо понимая, что во мнениях разойдёмся гусара из себя изображать не стану как и рецензий просить. Вопрос слишком скользкий. На амбразуру должен ложиться младший командный состав. Нам рядовым без разницы где… Под Харьковом или под Берлином…
Вован — правильно пишешь, ниже я в более грубой форме изложил почему нам не следует ложиться на амбразуру! А стоит съе----ся в Коста Рику в хорошие дома и к хорошему теплому океану. Где можно заниматься любимым делом, а не кормить феминистически настроенных Баб и разожравшихся чиновников, Что этих баб вместе с толпой иностранцев тут порют!
14:14
От феминизма не спрятаться. Остынь… Надо правильно организовывать процесс везде. Конешно нам эфир не дадут мы практически экстремисты. Давай искать сообщества подобные в контакте и сюда приводить давай там эфиры устраивать. Если Юрьев офеминистился за минусом многожёнства конечно все усилия под угрозой, но так бывает всеегда. Он просто насмотрелся в гусарах и не верит, но эпоха собирания камней настала. Надо просто гнать от себя этих бесов проповедовать своё. Полно людей ищют ответов. А здесь куча полумных «проповедников» ни х… ра не смыслящих и они да понимая свою ущербность не признают свою пластинку кривой поскольку она блестящая и в стразиках…
Вован в точку! СО всем практически согласен — ну как всегда. А если Юрьев еще и масон)))
Только что с собрания как в фильме " с широко закрытыми глазами", шучу)))
ТЫ в Москве живешь? Если в Москве то где?
Я на улице Твардовского! Почти на берегу)
15:04
Я в Туле 101-й километр. Поэт и т.д. Всю свою жестянку ухлопал, чтобы всё знать про это говно, что нас окружает… Но в Москове его поболе будет… Тут отстойник глубже… Так, что завидую и сочувствую в одном флаконе.
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Странные мысли от Михаила Зиновьевича — цитирую,

«В чем же? А в том, что в наше время ОБЪЕКТИВНО нет никаких оснований считать мужчину главным (и соответственно привилегированным членом брачного союза). Воевать не воюют, от перепившего соседа спасать будет полиция. Домашних и иных дел, в которых требуется физическая сила, недоступная для средней женщины, нет — да и мужчины современные в части физической силы… В общем без комментариев. Зарплаты одинаковые — а с хрена им быть разными? Мне как работодателю не один ли ..., мужчина или женщина выполняет некий функционал, если одинаково? Секс вы говорите? Так и в сексе современные мужчины в основной части представляют тягостное зрелище. Так что если спросить некую абстрактную женщину в любой стране, а чего это вы под свое разумение своего мужика нагинаете в совместной жизни, она ответит вам вопросом: а с чего я под него-то должна прогибаться? И ответить вам ей будет нечего, если оставаться в рамках здравого смысла. И самое главное, вам и себе будет нечего ответить на этот вопрос… „

Тогда возникает встречный вопрос, а с хрена ли мужчина пойдет на войну если она будет, а по многим прогнозам она будет и зачем ему защищать таких вот женщин? Все таки комбайном женщина может управлять, а вот снаряд в пушку затолкать уже не сможет, сил не хватит, хорошо хоть в танках есть автомат заряжания, но пушку надо окапывать и другие дела делать, где без мужской силы не обойтись. Не говоря уж о том, что женской природе наверное противно само понятие войны, где убийство не что то из ряда вон выходящее, а рутина.
Да и сам лично знаю, чтобы защитить пушку нужно кубов 20 земли выкопать. Это женщина как будет делать?
Поэтому такие рассуждения о равноправии необходимо отбросить как вздорные и несущие смуту.

Не человек, а Бог поставил мужчину выше женщины, надеюсь против этих слов у вас возражений нет? — “Жене сказал: Умножаю умножу скорбь твою в беременность твоей, в болезни будешь детей рожать, и к мужу твоему влечение твое, и он будет ГОСПОДСТВОВАТЬ над тобою». Какой смысл идти против Бога, никакого решительно нет. Все народы где женщина начинает превозноситься над мужчиной гибнут, и на наши глазах видно как народы у которых этот порядок сохранен даже и в еретическом смысле ( я имею в виду ислам) неизменно берут верх над народами, где подобного порядка господствования мужчин нет.
Это называется постхристтанское общество, и мне странно видеть что к нему вы нас призываете.
В чеченских семьях давно норма 5 детей в семье, просто потому что они выполняют хотя бы простые ветхозаветные заповеди. А как мы можем объявлять себя наследниками Христа, когда даже простые нормы ветхого заветы нам в тягость?
Большинство не поймут (и это трагедия — незнание основ русской религиозной и просто Православной мысли) а г-н Юрьев поймет, но нам даны высшие заповеди в Евангелии, соблюдение которых без ветхозаветных основ невозможно. Михаил Юрьевич, вы же Христианин, как вы можете идти против основ того что сами декларируете?
То что вы говорите, надеюсь в минуту какого либо сильного замешательства или волнения, не есть основа Православия, глубинного кода русского народа, и эти рассуждения необходимо решительно оставить как вредные. Иначе в войну все мужики разбегутся как тараканы, а зачем воевать за тех кто воевать должен по равноправию, но почему то этого не делает?
Любое бабское равноправие заканчивается когда им не это невыгодно, лучше меня это знаете ибо дольше живете и опыта жизненного наверное в разы больше. Разве не так?
11:17
«Не человек, а Бог поставил мужчину выше женщины, надеюсь против этих слов у вас возражений нет? — “Жене сказал: Умножаю умножу скорбь твою в беременность твоей, в болезни будешь детей рожать, и к мужу твоему влечение твое, и он будет ГОСПОДСТВОВАТЬ над тобою».»
это очень сильная мысль «Бог поставил мужчину выше женщины».
вы не видите противоречия с определением Всеблагой и Всемогущий — в части Всеблагой?
А со Свободой воли, дарованной человеку, как быть?
Вопрос странный, человеку дана свобода воли в рамках той модели в которой его создали, и дана свобода воли — идти к Богу или от него. Но в процессе выбора свободы у вас же не возникает мысль жрать простите какашки.
И если вам скажут что это нельзя, вы ж не начнете орать что это ограничение моей свободы, хотя в рамках западной модели общества главенство женщин и поедание какашек как формы извращения имеют место быть. Феминизм и копрофилия. Грех возведенный в норму.
Вы путаете холодное с зеленым, это говорит об отсутствии у вас хотя бы начального понимания Боголосвия.
Если бы мы рассуждали о моде ваш вопрос был бы подобен к примеру следующему — «А почему меня заставляют одевать штаны через ноги и ширинкой вперед, а не назад»?
Потрудитесь перед тем как вступать в подобного рода дискуссии ознакомиться хотя бы с азами того предмета о котором рассуждаете и тем более имеете мнение отличное от мнения церкви.
Вот вам хорошее чтиво для начала -https://azbyka.ru/otechnik/Feofilakt_Bolgarskij/tolkovanie-na-evangelie-ot-ioanna/1 Это как говорится азы, без их понимания ваши вопросы выглядят по меньшей мере странно, в лучшем случае весело.
Я ни в коей мере не хочу вас обидеть, но хочу избавить вас от дилетантизма, это благое намерение.
11:54
Александр, я безусловно дилетант, я всегда восхищаюсь текстами отцов церкви, пребывающими в разуме. Длительное систематическое духовное образование дает богатые плоды, безусловно.
Именно поэтому, сочетание «Бог поставил мужчину выше женщины» и «мнение церкви» звучит дико, вам не сложно привести цитату Отцов Церкви в поддержку «Бог поставил мужчину выше женщины»?
Я привел цитату из Библии — этого мало? НУ вот вам еще — Бог оглашает Свой приговор. Всё, что написано в этих стихах, – кара Божия. То есть для женщины наказание – и скорбь беременности, и боль родов – далее логика не дает нам останавливаться, – и влечение к мужу, и господство мужа над ней. Это новое прочтение позволяет нам вернуться чуть назад и понять, что, если господство мужа над женой – наказание за грехопадение, следовательно, до грехопадения муж не господствовал над женой, но они были вполне полноправны. Как говорит святитель Иоанн Златоуст: «Как бы оправдываясь перед женою, человеколюбивый Бог говорит: вначале Я создал тебя равночестной (мужу) и хотел, чтобы ты, будучи одного (с ним) достоинства, во всем имела общение с ним, и как мужу, так и тебе вверил власть над всеми тварями; но поскольку ты не воспользовалась равночестием как должно, за это подчиняю тебя мужу: и к мужу твоему влечение твое, и тот тобой обладать будет…

НУ как говорится если вам Иоанна Златоуста мало, то уж… Я тогда себя исчерпал!
12:39
Златоуста мне достаточно, мне вульгарные трактовки сложных текстов поперек горла, начиная с Библии и продолжая Златоустом.

Тогда прыгает вокруг костра, изучайте славяно-ариские веды и ищите шамбалу.
Заодно можете в совершенстве изучить Йогу, в некоторых асанах говорят можно даже поцеловать свои гениталии, и полезно и приятно.
А Иоанна Златоуста оставьте нам — косноязычным и глупым, ищущим непонятно какого Царствие небесного.
Договорились.
13:06
Не могу, Златоуст входит в сокровищницу человеческого знания вместе с Ведами, кстати.
А Царство Божье вы ищите на дороге в Ад.
Опять болтология — по мнению моего духовного отца ад я не ищу. Но куда там главе миссионерского отдела Троице-сергиевой Лавры до известного форумного богослова Виктора?
Ясно что тут даже сравнивать нечего.
13:38
Александр, я все что хотел — уже сказал.
Ваша дорога — это ваша дорога. Вы ее выбрали и вы по ней идете — с чужой помощью или без — в любом случае, это только ваша ответственность.
Считаете, что это дорога Веры — считайте.
Считаете, что женщины виноваты в том, что вам не давали — считайте.
Считаете, что мужчина выше женщины — опять таки — считайте.
Только не забудьте своей маме об этом рассказать.
Виктор — мне то давали, и у меня в мой еще не старый возраст несколько детей. И жена красивая — и все замечательно. Я говорю об общих тенденциях, когда бабы реально опустилась ниже плинтуса.
Вот в чем дело.
А у вас каша в голвое, вы смешали в одной тарелке и Иоанна Златоуста и Веды и хрен еще знает что, в такой каше варитесь что понятно, сами себя не можете осознать, не то что в стране происходит.
Разберитесь с собой сначала, приведите себя в порядок.
Тогда и голова начнет работать, по примеру Юрьева найдите духовника, исповедуйтесь, если разрешат причаститесь — и начните жизнь Православного человека.
А в Веды для вас это истина? Ой — вы даже не представляете на какое сейчас минное поле попали. УХХХ — как же я вас сейчас раскатаю!!!
А вот еще высказывание Отцов церкви — Так как ты не умела начальствовать, то научись быть хорошей подчиненной. Лучше тебе быть под его начальством и состоять под его управлением, чем, пользуясь свободой и властью, носиться по стремнинам».
13:00
вот первый попавшийся текст с www.pravoslavie.ru/
www.pravoslavie.ru/66988.html
МУЖЧИНА И ЖЕНЩИНА
Священник Сергий Бегиян
«Ибо, когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах» (Мк. 12: 25).
мужчины – должны относиться к женщине, как к хрустальному («немощнейшему», как говорит апостол) сосуду. Если мужчина может сказать, что он всегда так относится к жене, – ну что ж, такой муж вправе искать послушания. Но я думаю, что любой мужчина, положа руку на сердце, не найдет в себе непоколебимой снисходительности и терпеливости, постоянной ласки и отзывчивости, а значит, нечего и от других требовать святости. Как говорится, научись соблюдать акривию по отношению к себе – и узнаешь, как творить икономию по отношению к другим.
в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься» (Быт. 3: 16–19).
наказание мужчины – «в поте лица своего есть хлеб», то есть зарабатывать. В наших… происходит так, что женщине приходится работать наряду с мужчиной.… мало того, что женщина несет сугубо женское наказание – тяжесть беременности, рождения детей и послушания мужу, так еще должна и за мужчину… вкалывать в поте лица.
испокон веков женщина не была включена всё время, скажем, в полевые работы. Когда женщина была нужна – для помощи при уборке урожая или в каких-то других особых случаях, – конечно, она вставала в строй с мужчинами, но вне этого аврального времени у нее была своя специфическая сфера деятельности. Эта сфера – создание и поддержание семейного очага, что в некотором смысле вкладывается в пресловутое «к мужу твоему влечение твое». Это влечение и побуждает женщину сделать из дома такое уютное гнездышко, придя в которое муж особо остро понимает свое семейное счастье.
И если уж ярмо зарабатывания денег накинуто на обоих, то так же на обоих, а не только на жену, должна быть наброшена лямка домашних обязанностей.
Господь одинаково благословляет и малодетных, и многодетных, и вовсе бездетных. Иоанн Златоуст был единственным ребенком в семье. Василий Великий – один из 9 детей. А в семье Иоанна Кронштадтского не было детей вовсе, потому что они с супругой дали обет целомудрия. И его подвиг – выше многодетности или невольной бездетности, потому что жить бок о бок с женщиной, со своей женой, и при этом соблюдать девство и целомудрие – это поистине пребывание в печи Вавилонской! (этот кусок для меня открытие)

Поэтому остережемся осуждения, братья. Остережемся жестокости и немилостивости. Остережемся всего, что противно духу любви Христовой, и Сам Податель сей любви пребудет с нами во веки.

Текст первый попавшийся и не самый сильный, этим и характерен как отражающий позицию церкви. А позиция Юрьева позиции Церкви полностью соответствует :)
Вообще нет, абсолютно. Вы опять блеснули вопиющим дилетантизмом.
Вы пишете цитату про царствие небесное, взятое из Евангелия, но основной смысл прихода Христа наш мир снять первородный грех и помочь человеку после смерти обрести Царствие небесное. И бытие в царствии небесном будет отличаться от нашего земного, Где все изменится.
Это так, но какое это имеет отношение к нашей земной жизни? Вы перепутали два важнейших бытийных состояний человека, до и после частного? страшного суда.
Глупости несусветнейшая. А что касается главенства мужчины над женщиной в нашем земном бытии то это бесспорный факт, и тут Юрьев пошел вразрез в канонами Церкви. НА что я правильно обратил внимание.
Вы захотели помочь Михаил Зиновьеву, но поскольку знаний в Богословии у вас нет вы лизнули не те яйца)))
Я же пишу вам — читайте книжки, образовывайтесь.
13:18
Александр, а как вы смогли приписать мне текст священника Сергий Бегиян? Заголовок моего высказывания содержит пояснение о происхождении текста, ссылку на сайт, содержит ссылку на статью, содержит автора и заголовок статьи, далее идет прямое выборочное цитирование.
Даже в моем тексте в конце прямо указано — «Текст первый попавшийся», т.е. опять таки — не мой текст.
Внимание вопрос — вы так все тексты читаете, а следовательно, и понимаете?
13:21
Тезка, привет! Работы навалилось, поэтому не могу полноценно подключиться к дискуссии. Но и не могу (пардон за татологию) не высказать свой одобрямс Вашей позиции. Ценю Виктора как оппонента, но в данном случае с его стороны спор ради спора.
Тезка — рад слышать))) не могу с тобою не согласиться, все видят мой триумф. Осталось только Г-на Юрьева от многоженств отвадить и моя задача на сегодня будет выполнена)
14:27
Сашок мой совет по многожёнству не топи тут тонкий вопрос, а вероучение тоже здесь исторически не однозначно и не жёстко. Хотя лучше без этого обойтись. А с Юрьевым только по фактическим документам с хрониками и протоколами. И то может на долго впасть в задумчивость и начать внутренюю борьбу. Давай попросив всех кто имеет фактологию или знаком с патриархатом проконсультируется об истории вопроса. Давай слегка тормозни это дело оно сложное явно видно.
Вован — я имею доступ ко многим серьезным авторитетом в Церкви и к Библиотекам, также к отцу, кто собрал библиотеку на Афоне. Вопрос подниму и в следующей части выскажу их мнение — заодно и Юрьева вытащим из лона феминизма. )))
Сделаем из него мужлана, ждем пока он начнет орать своим басом, значит все в порядке)))
15:15
Во, т Во, т Вот!
13:34
Привет. Да Виктор очень точен, и поэтому оппонент великолепный, хоть порой и спор при этом выходит за границы ;)
Ради интереса вот мне в этой разговоре показалось ключевым тема стыда(доп ссылка), что сами думаете по этому поводу?
Простите — раскройте вопрос, отвечу но чуть позже. Не располагаю временем, Все Виктор еретик сожрал — на костер пора подлеца)))
13:43
Александр, вы все таки ответьте на вопрос
xn--80aafcm7ak0c.xn--p1ai/video/137-glavtema-128-podvedenie-itogov.html#comment_9390
Я правильно понимаю, что Католическая церковь не является христианской церковью?
14:38
Возможно, это ошибочное сообщение, так вроде ссылки что я давал мы обсудили.
12:10