ГлавТема №128. Итоги 2017 года.

Главные темы: Выборы президента, Губернаторы и правительство - новые кадры, Кризис западной демократии, США и Трамп, Дело Улюкаева, Итоги четвёртого срока Путина

Аудиоверсия:
Дата эфира:
0
6149

605 комментариев

01:51
Уважаемый Михаил Зиновьевич!
Осмелюсь повторить свой вопрос от профана в этой сфере, считаете ли вы разумной систему построения нашей страховой медицины? Когда государство собирает деньги, и, чтобы заплатить большей частью государственным же учреждениям здравоохранения, пропускает их через частные «страховые» фирмы. Встречал оценки (о степени их достоверности не берусь судить), что эта процедура съедает около 10% средств на медицину. Это вопрос уже успел поднять и кандидат в президенты Грудинин.
О пенсиях в Китае, Вы похоже, не совсем правы. Если судить по общедоступным источникам, то в Китае последнее время число граждан имеющих право на пенсию растет. «В рамках рыночных реформ 2000-х годов руководство страны взяло курс на увеличение числа людей, имеющих право на государственную пенсию. И в 2009 году труженики сельскохозяйственного сектора также стали получать пенсию по старости, хотя и весьма скромную.В связи с тем, что право на государственные выплаты имеют только 55% населения страны, единой пенсионной системы в Китае не сложилось.»
vadim32spb, вообще я не уверен, что принцип построения нашей медицины (в части финансирования страховой части) оптимален. Но это касается других аспектов, чем затронутый вами. В части же участия частных страховых компаний не вижу чем это плохо. Им отходит до 10%, говорите вы — мне это кажется вполне адекватным.

По пенсиям в Китае я конечно же прав, и вам это скажет любой китаец, при том что они ультра-патриоты. Да, значительная часть населения получает некие выплаты, но они совсем символические, и прожить на них никак не возможно даже в нищете. Считать их пенсиями в нашем понимании — то же, что называть стипендии студентам зарплатами.
16:06
Спасибо за пояснение по пенсиям в Китае. Но вот рациональности вклинивания частных страховых фирм в схему финансирования ОМС я не понимаю. Те же функции, причем без создания прибыли для владельцев, могут нести госорганы. При этом, при рациональном управлении, затраты даже на тот функционал, который они выполняют, могут быть ниже, так как они будут внутри структуры. И передача этих функций упростит работу и медучреждений — не надо будет с десятком страховых отношения поддерживать. Реальной конкуренции, борьбы за качество услуг и т п эти фирмы не создали. А это, как понимаю и было идеей их создания.
16:12
Частные страховые в медицине желательнее чем где бы ни было. Поскольку самые придирчивые к выплатам и будут муштровать медиков по адекватности применения методик и точности диагнозов. Зиновьевич прав 10% за это не плохой для общества платёж…
16:33
Стандарты по оплате и процедурам, как мне кажется, разрабатывают не они. А госструктуры. И администрирование на соответствие — справится компьютерная программа. А тратить на это сотни миллиардов ежегодно — точно ли стоит? + их раздробленность создает массу допзатрат и сложностей.
Страховые не проверяют правильность диагноза и качества лечения, насколько знаю. А лишь соответствие стандартам и заполнение форм отчетности и историй болезни.
«10% за это не плохой для общества платёж» — уверены? На эти деньги на каждого выявленного онкобольного можно было бы по примерно миллиону на лечение потратить. А не собирать со всего мира на лечение и не заставлять хотящих жить продавать свои квартиры.
16:51
А ответами на обращения с жалобами застрахованных лиц и расследованиями тоже компьютеры и гос структуры пусть занимаются?
17:11
Можно немного личного? Вы жутко раздражаете двумя чертами:
1. Говорите с диким апломбом о том о чем не знаете.
2. Хамите и «тыкаете».
" Экспертиза качества медицинской помощи проводится экспертом качества медицинской помощи, включенным в территориальный реестр экспертов качества медицинской помощи. Экспертом качества медицинской помощи является врач — специалист, имеющий высшее образование, свидетельство об аккредитации специалиста или сертификат специалиста, стаж работы по соответствующей врачебной специальности не менее 10 лет и прошедший подготовку по вопросам экспертной деятельности в сфере обязательного медицинского страхования. Федеральный фонд, территориальный фонд, страховая медицинская организация для организации и проведения экспертизы качества медицинской помощи поручают проведение указанной экспертизы эксперту качества медицинской помощи из числа экспертов качества медицинской помощи, включенных в территориальные реестры экспертов качества медицинской помощи." Федеральный закон от 29.11.2010 N 326-ФЗ (ред. от 28.12.2016) «Об обязательном медицинском страховании в Российской Федерации» (с изм. и доп., вступ. в силу с 09.01.2017)
Статья 40. Организация контроля объемов, сроков, качества и условий предоставления медицинской помощи
18:01
Во первых: Где в выше указанной фразе тыкание и апломб? Сформулируйте пожалуйста. Во вторых; Вам знакома фраза;«кто платит тот и заказывает музыку»? В третьих; Вы считаете Ваше цитирование что то опровергает? И вообще удар в глаз обязан быть вежливым. И если Вы в него получили лишившись собственного опломба есть не мой не достаток, а недостаток Вашей аргументации милый друг… Надеюсь впредь на адекватную реакцию на замечания поскольку считаю дискуссию с Вами актуальной…
Комментарий удален
18:21
У вас кроме безмерно раздутого чувства собственного величия тут нечего продемонстрировать? Знания то явно нет. Ваши же психологические проблемы окружающим не интересны.
Для «альтернативно одаренных» неспособных прочесть и осознать цитату из закона, поясняю, что что т к для экспертизы диагноза и качества медуслуг привлекается сторонний эксперт, то ваш пост, на который было отвечено, явно «в молоко» и показывает лишь ваше незнание вопроса.
19:15
А Ваше знание не позволяет предположить, что вслучае плохой (не желаемого результата) работы могут начать привлекать другого эксперта? Так фигня не требующая внимания? И заметьте, я Вас лично не обсуждаю, а просто ковыряю ножичком в Вашем глазике…
Комментарий удален
18:23
Согласен. У нас вообще проблема госуправления в отсутствии мотивированности и работы на результат. Китайцы же эту проблему как-то решают? Да и у Сталина получалось, как понимаю.
Комментарий удален
22:07
Восновном поддерживаю. Нас убивает во многом отсутствие цели. Что и рождает ситуацию «лебедь, рак и щука».
Не исключено, что если Грудинин получит большое количество голосов на выборах, это позволит в какой-то степени развязать руки Путину и подтолкнуть его к переменам. Так как игнорировать усиление левой идеи просто так не удастся. Но это совсем вилами по воде… Пока мало информации.
vadim32spb, стандартная ошибка. Госорганы не могут сделать хорошо НИЧЕГО, из-за принципиального отсутствия мотивации, и это мало зависит от страны или типа государства. Поручать им поэтому некие функции, дополнительные к очевидным (оборона, внешняя политика, и т.д.), можно лишь тогда, когда допуск к этим функциям частного сектора несет очевидные опасности. К обсуждаемому случаю это явно не относится. Не возникло на этом рынке реальной конкуренции (хотя в Москве возникла) — значит надо принимать управленческие меры по ее усилению, а не отдавать госорганам. У тех конкуренции нет совсем.
16:47
Здесь готов согласится. Но на сегодняшний день не вижу от них отдачи за эти немаленькие деньги. Вообще, деньги в медицине, её коммерческий аспект — на мой взгляд практически неразрешимая дилема. Врач должен лечить, а не зарабатывать на лечении. Но и без денег медицина современная невозможна. Возможен лишь постоянный поиск оптимума на данный момент в сочетании этих начал.
16:54
У меня выложен блог по реформе медицины. Рекомендую там о подходе к реформе. В чём он ошибочен и как лучше…
Комментарий удален
08:49
Я бы вы по регионам, за высшее образование поставил двойку, за здравоохранение — единицу.
11:36
Я бы вы по регионам, за высшее образование поставил двойку, за здравоохранение — единицу.Ну ту каждый судит по себе. Михаил Юрьевич к примеру видел в глаза эти федеральные центры потому ставит тройку, а мы к примеру, узнали о существовании таковых только от него, потому ставим твердый кол. Ну а по образованию, потому как вы сами имеете к образованию отношение, то ситуацию оцениваете с места. А не с позиции человека, который услышал Колю с Уренгоя.
09:14
Михаил Зиновьевич,
вопрос про правоохранительную систему РФ
После Великой октябрьской революции, в Советской России были созданны новые правоохранительные органы на основе революционных матросов, которые были не связанны с царской охранкой,
правда в последствии сотрудников царской охранки вернули, но крупных руководящих постов не занимали и политики развития не определяли(если я правильно понимаю).
После развала СССР в новой Россий остались все теже сотрудники правоохранительных органов, но с изрядно пошатнувшимися моральными принципами, в 2000-х годах была предпринята попытка
обновления с переименование, но помоему она не удалась. Скажите как по Вашему мнению, должно ли новое правительство создать новые правоохранительные органы, допустим на основе армейских сотрудников
или можно было как то реформировать старые? аналогичная ситуация с контр разведкой, с армией все понятно (имею личный опыт).
Комментарий удален
troll, а какие основания считать, что уровень морали и верности стране и долгу у армейских так уж высоки в сравнении с полицией? Чеченцам кто в массовом порядке оружие продавал и информацию за деньги сливал? У кого-то высокий, у кого-то не совсем. Сейчас атмосфера улучшилась (насколько-то), так последние 2-3 года она и в милиции стала улучшаться. И к слову, а почему вы положительно оцениваете опыт СССР в части кадрового состава правоохранительных органов? До начала великого террора уровень преступности оставался хуже, чем в 1913 году. В общем, то что вы предлагаете — это, не обижайтесь, обмен паспорта Иваном Говновым на Петра Говнова.
16:17
А я не давал ни каких оценок, просто привел пример, наверное было лишнее, хотел услышать от Вас как от человека знающего, как нужно сделать. Имею практический интерес так как стал жертвой мошенников и на все запросы в Милицию натыкаюсь на стену нежелания и непонимания.
Сразу после развала, в армии находились советские офицеры, не говорю что они белые и пушистые, некоторое время служили по инерции, естественно они как люди дававшие присягу и профукавшию страну виноваты. Сейчас после реформы завинчивают гайки, знаю из первых уст, заканчивал
ВА РВСН им Петра Великого, служил в 4 ЦНИИ сейчас правда в запасе но однокашники служат и говорят что сейчас такого как было в 2000 уже нет.
troll, я же вам уже ответил. Сейчас лучше с моральным уровнем в армии, чем в 2000е, но и в милиции тоже.
20:22
А в чем же с моральным уровнем в полиции то лучше стало?
Человек же вам пишет что для простых граждан полиции практически не существует. Это же единственный случай и не исключение… это норма.
17:16
Работа в полиции требует знаний и понимания что и как. Поэтому эффективен только человек поработавший в системе. А работа в системе заставляет принять её правила. Иначе — съедят или подставят + морально тяжело идти против правил.
Ваш случай — скорее всего в ведомстве рядового опера если вообще не участкового. На участковых — около 150 составов висит. Вся мелочевка и рутина. И тем и тем — реально некогда и поэтому и не хочется что-то серьезно разгребать и делать. И в этой сфере как раз и самый завал. Поэтому вы никому и не интересны и вас футболят. Прочтите пост ниже. Там немного впечатлений от общения с полицией.
17:21
Вы знаете, я собственно и без вас понял что им мелкими делами заниматься не интересно и нагрузка много и медалей за это не дают, что нам то с этим делать?
17:26
Интересно а как думаете.
Может ввести институт шерифов?

в сша они как раз и выполняют функционал участкового и ппс.
Но находясь на «малой земле» грубо говоря муниципалитет и выборная должность.

Может быть, что-то толковое и вышло бы.
17:34
не знаю, знал бы не спрашивал, для того чтобы сказать утвердительно про ввод шерифов нужно точно знать кто это такие, я только знаю что их выбирают, мне так кажется что они выполняют аналогичные функции участковым,
18:20
А участковых выбирают? Может тут и ответ? А функции совпадают частично. Скорее помощники шерифа похожи на участковых…
18:27
Участковый — должность НЕ ВЫБОРНАЯ. Это штатный сотрудник полиции.
19:20
Ну а я о чём? Может начнём думать? Могу помочь. Почему нашу милицию всегда называли заточенной на защиту власти, а не правопорядка? Ну начали продвигаться? Сколько ещё надо намекать? Давай рожай мысль то.
Комментарий удален
18:35
+1
Вы с ВВП хотите разобраться? )) Это он подписывал указы о сокращении штатов МВД. Последний раз, как помню около 100.000.
Проблема правоохранительных органов и в кривом законодательстве, и в кадровой политике и в коррумпированности. Есть и проблема ФСИН. Есть проблема с судами.
Это сложный пакет проблем и решать его надо комплексно. А вот желания такого не видно.
При этом есть простые и очевидные вещи, которые надо реализовывать. К примеру, для порядка на улицах помогут камеры с идентификацией людей по лицам или походке + компьютерный анализ аномального поведения (для переключения на живого оператора). И т д и т п
Законы надо менять. Недавно взяли наркобарыгу, который за торговлю наркотой получил условный срок и продолжил торговать.
Комментарий удален
21:53
Со многим соглашусь. Но, боюсь, капитаны — не самая надежная категория. Как ни странно, по моему опыту, что-то сдвинуть с места чем выше, тем проще. Ну, по крайней мере у нас в СПб. А вот системы сплошного видеопокрытия — нет. Даже на Невском ряд камер г-но по разрешению.
Проблема правоохранительных органов и в кривом законодательстве,
Наш «самый уголовный в Мире» УК — самая ключевая и кричащая проблема. Особенно вышибает норма о «поглощении» более лёгких деяний. Это просто приглашение общества к криминальному поведению.
19:37
Полностью согласен до повизгивания. Но разве это уже не прошлое?
Но разве это уже не прошлое?
Увы. Только косметика. Ничего существенного в УК оздоровление органов не внесло.
Сам гнилой уголовный костяк в законе — это разделение на «частное», «частно-публичное» и «публичное» обвинение — остался!
Это побои, нанесение легких телесных повреждений и клевета — это частное дело, оказывается.
Частное дело и преступника и его жертвы!
Окружающее общество должно это безучастно наблюдать и «не лезть» в «частное» СКОТСТВО, которое происходит у него на глазах!!!
Вот сама суть.
И преступника при таком «самом уголовном в Мире» УК и УПК наша странная «правоохранительная» система начнёт преследовать исключительно только после заявления «терпилы»!
Вы почитайте УК и УПК. Действующие.
Разумеется, распущенным подонкам при таких «законах» — РАЗДОЛЬЕ!
Полиция, ну может, на «нарушение общественного порядка» приедет, если её вызовут «посторонние», со стороны наблюдающие это СКОТСТВО, а побои — это «любимые ругаются — только тешатся». Такая вот примерно логика. Публичный мордобой — это нормально в нашем нынешнем обществе, неподсудно.
Так что — побои ещё не причина посторонним звать полицию, если побои происходят по «взаимному согласию»…
На труп приедут, если жертва вдруг окажется забита насмерть, ведь убийство — уже преступление публичного обвинения, и уже посторонний может заявление написать по факту наличия трупа.
Так что — пока жертва ещё признаки жизни подаёт — полицию звать нет смысла. Вот такая примерно скотская логика нашего нынешнего «закона».
А есть ещё ветка — «частно-публичная». Там деяния потяжелее, чем побои и лёгкие травмы.
Вы почитайте УК.
21:19
Я про поглощение меньшего большим сроком. Я думал это недавно убрали из зак-ва. А паскудство наших законов покровительствующих преступности началось с Хрущёва когда ради партнёрства с западом начали армию сокращать и аборты разрешать. Потом совнаркомы убрали деревни объявили бесперспективными, убрали его когда население начало бунтовать. Но решения не отменили, а продолжили чуть плавнее… Корче пока с со славой кпсс не покончим правды не узнаем про войну с народом ставленников либерастии под видом борьбы за права трудящегося пролетариата…
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Спасибо за цитату, Виктор Николаевич. Приятно, что законы читатете, говорю без иронии. По мне, так это первый признак элементарной интеллигентности — хотя бы на раз почитать законы, по которым живёт общество, а не ориентироваться на «понятия» безграмотных сценаристов и режиссёров, которые снимают порой юридически идиотские криминальные «триллеры». Я не понимаю, почему наш Минюст или МВД не наказывают по суду массу уродов, понаснимавших окровенно клеветнические фильмы о нашей правоохранительной системе, направленные на её банальную дискредитацию, диффамацию закона, ложное информирование о правах граждан и правоохранителей. Если не сажать — так хоть штрафами таких уродов надо наказывать, раздевать до трусов, чтобы другим неповадно было заниматься клеветой в «художественной форме». Хотя бы ЗАСТАВИТЬ ПЕРЕД ФИЛЬМОМ писать КРУПНЫМИ БУКВАМИ — это фантазия на криминальную тему, «авторская» выдумка, ВЫСОСАННАЯ из пальца БРЕХНЯ, не имеющая НИЧЕГО ОБЩЕГО с реальной российской правоохранительной системой и её практикой работы. ВСЕ ПЕРСОНАЖИ и ОБСТОЯТЕЛЬСТВА — ВЫДУМАННЫЕ.
американская практика прямого неограниченного суммирования мне нравится намного больше.
Мне тоже. ОТВЕЧАТЬ НУЖНО ЗА ВСЁ, что натворил, а не за самое худшее!
18:10
Вить попозже отвечу, но я уже касался его в обсуждении политических реформ в постлидеральном обществе… Там много всего скопилось…
17:27
+1
1. Мы как граждане можем помогать полиции. Как ни странно, это находит отклик и благодарность. Хоть и тут не все так просто.
2. Государству надо увеличивать финансирование с увеличением штатов сотрудников «на земле»
3. Государство должно оптимизировать и резко снизить количество бумажной ненужной отчетности и справок/отписок в работе полиции. Что позволит увеличить объем реальной работы.
Есть и много других, но менее очевидных идей. Эти же — на поверхности.
17:37
да вы общие фразы пишите, об этом много кто говорит, это не дает результатов,
17:40
А вы что-то из перечисленного мною выполнили? Что-то сомневаюсь.
А от благих пожеланий ничего не меняется. Делать надо.
Нам (в общественном движении) кое-что удается изменить.
17:51
Я?))) зачем писать глупость, я кроме помощи правоохранительным органам определенной законом сделать больше не могу,
делать надо, меня радуют фразы про увеличение финансирования, его нужно увеличивать всем, так что можно не писать, про бумажную отчетность так то же самое и в медицине, и в науке, и в образование, когда начинают требовать больше бумаги, это свидетельствую об имитации работы, правда и без нее нельзя, вопрос где находиться баланс? какое количество отчетов необходимо и достаточно, а какое уже очконатирательство.
а можно полюбопытствовать вам, это кому?
17:59
+1
От того, что рецепты которые не реализованы не помогли, они не стали неверными.
У «Красивый Петербург» и «Молодежная служба безопасности» есть кое-что в позитиве. У первых меньше, т к основной профиль другой, но есть. У МСБ — больше, т к в основном этим и занимаются.
18:02
ток наверное не с меня нужно спрашивать и насчет отчетности вопрос открытый
18:26
Вы спросили «что нам то с этим делать?»
А теперь ко мне какие-то претензии за ответ?
20:32
Ах как не красиво, цитировать ответ на другой вопрос, ну хорошо объясните как я вам могу отчитаться на повышерие финансирование и отмету отчетности МВД?
22:01
Вы заблудились в логике… Точнее её нарушении.
Вы задали вопрос что делать. Я ответил. Вы начали предъявлять ко мне претензии, что это не помогло, т к это не делалось.
Я в недоумении, что вы от меня хотите?
08:09
Начнем с того что задавал вопрос я не вам, во вторых если вы не в состоянии объяснить то будте любезны не хамить, не надо со мной соревноваться, здесь безспорный авторитетет только один и это не вы, это нужно посмотреть кто заблудился с логикой, на вопрос от простого гражданина что делать с милицией, вы отвечаете нужно увеличить финансирование, вы что предлагаете мне дать взятку? я так думал порекомендуете обратиться в какаю нибудь правозащитную организацию, а вы начали извините умничать, вместо совета я получил нравоучение, очень мило, так единомышленники себя не ведут, вы не представляете в каком не доумении я и чего вы хотите, мне так кажеться что вы просто искали трибуну, а не желание разобраться в ситуации и уж точно не помочь мне
У «Красивый Петербург» и «Молодежная служба безопасности» есть кое-что в позитиве
ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНАЯ информация.
Спасибо за наводку, изучаю.
От себя, по опыту, из всех многочисленных липовых правозащитников РЕАЛЬНУЮ бесплатную и ПОЛЕЗНУЮ правовую помощь в самые тяжёлые годы нашей общественной борьбы за законность, нам оказало ПД «СОПРОТИВЛЕНИЕ».
Даже брошюры «В защиту потерпевшего», «В защиту свидетеля» прислали, грамотную и ПОЛЕЗНУЮ консультацию с горячей линии оказали. Что немало поспособствовало нашей победе.
С удовольствием даю ссылку: Правозащитное движение «Сопротивление»
22:02
Спасибо! Изучу!
18:29
Похоже Вы предпочитаете работать руками и ногами. Тог да мы за чем? Если у Вас всё хорошо тогда чё нас парите? Гербалайф чтоли слежался? Что продать пытаетесь то? Без обид. Я так выражаюсь требуя ясности изложения. Чего от нас добиваетесь то? Если идеи ищете тогда чем довольны если ищите?
18:38
Да без обид. На умственно недостаточных и больных не обижаются.
Я уже писал вам, что ваши комплексы и психологические проблемы мне неинтересны.
А что вы гербалайфом приторговываете — это забавно! ))))
Отличие меня от вас в том, что я что-то делать пытаюсь. И что-то выходит. У вас же кроме самовозвеличивания ничего нет. Да и это выходит комично.
19:32
Если человек соскакивая с темы переходит на сам дурак. То это о многом говорит. Если логика не доступна то я умываю руки. Вы мне интересны более…
21:50
Гражданин больной VOVAN! Вам уже прямым текстом написали, что ваши комплексы никого не интересуют.
«А свое мнение можете свернуть трубочкой и употребить по назначению!», как любит говорить М.З. Юрьев.
Вы со своим апломбом быдла мне не интересны, так кроме этого у вас в голове ничего нет.
Да и замашки у вас типичного «голубя» — (Спорить с дураком — как играть в шахматы с голубем. Он раскидает фигуры, нагадит на доску и улетит всем рассказывать, как он тебя уделал.)
Что вы и продемонстрировали. Обосравшись с незнанием процедур и документов выдали «Если логика не доступна то я умываю руки. Вы мне интересны более».
Комментарий удален
23:10
Извиняюсь перед свидетелями нашей беседы. Может быть из уважения к ним и стоило сдержаться. Но откровенно раздражают пустозвоны пытающиеся лишь свою фигуру возвеличить. Мне же интересно разобраться, узнать новое, поделиться мнением, найти единомышленников. Со знающим человеком и спорить полезно и интересно. А ЭТО VOVAN — мне не интересно.
С Михаилом Зиновьевичем я далеко не всегда согласен. Но за любым его утверждением стоит опыт и знания, поэтому его мнение как минимум стоит обдумать. И Михаил Зиновьевич очень аккуратен в утверждениях. У VOVAN я и близко этого не вижу.
Комментарий удален
18:18
Для начала надо прекратить амнистировать преступников дискредитируя решения судов и их как институт. По крайней мере рецидивистов… Что увеличивает нагрузку на бюджет. С смягчать наказания ради экономии бюджета…
Комментарий удален
19:35
И милицию втягивает борьбу с преступлениями освободившихся при их перегруженности
Комментарий удален
23:16
Как тему к размышлению, предлагаю прочесть книгу «Выбраковка» Олега Дивова. Добавляет мыслей на эту тему. Да и просто чтение хорошее.
Комментарий удален
00:16
Одни книжки читаем! )))
Комментарий удален
00:36
Конторович, если не ошибаюсь.
Пехов — это отрада души! ))) Злотников многие вещи достойные. Лукьяненко, но скорее ранний. Г.Л. Олди ранний больше нравится. Его «Мессия очищает диск — шедевр! „Путь меча“ — очень неплохо. Зыков Виталий цикл „Путь домой “ (Безымянный раб и пр)
Из приятного чтения из последних — Шаргородский. Перумов все же неплохо пишет — Молли Блэкуотер понравился цикл. Из зарубежного Ротфусс „Имя ветра“.
Комментарий удален
01:02
Зыков пишет. В конце января выйти должно окончание цикла. Книга уже в издательстве. «Великие спящие»
Комментарий удален
01:09
Спасибо! Еськова посмотрю. )
А Что Олди — это Громов и Ладыженский — знаю. ))
Комментарий удален
1. Мы как граждане можем помогать полиции. Как ни странно, это находит отклик и благодарность.
Подтверждаю, Вадим, все пункты. Особенно первый.
Была уже у нас довольно напряжённая полемика по этой теме:

об итогах нашей войны с чёрными риэлтерами и оборотнями И именно о том упоминалось, что «Как ни странно, это находит отклик и благодарность. Хоть и тут не все так просто.»
Именно так, подпишусь.
Процитирую кусок из той полемики:
«…И я прямым текстом скажу – в будущей Третьей Империи население ДОЛЖНО БЫТЬ таким, как сейчас — в нашем квартале.
А именно.
Юридически достаточно грамотным, чтобы им не «ездили по ушам» ни базарные побрехушки, ни мошенники всех мастей, начиная с «оппозиционеров» и заканчивая просто ворами и грязными должностными лицами. Это необходимо для фиксации нарушения закона, но этого мало.
Население должно быть нетерпимым к нарушению Закона (особенно обличёнными властью людьми), но всецело доверяющим законной власти, но не брехливым (как жалкие пустолайки) и не подлым (нельзя с преступниками действовать их способами – легко быстро оскотиниться, как они), но дружным, способным к взаимопомощи и взаимовыручке перед лицом обстоятельств непреодолимой силы (природное бедствие, война с врагом внешним или внутренним — преступниками, в том числе организованными).
И в полезный процесс «очищения» нашей власти мы свой существенный вклад привнесли. Не беспокоя Путина, максимум, куда поднялись – до Главы региона и Бастрыкина.
И последнее.
Расскажу самое-самое важное, что для меня лично при «разборе полётов» после «войны» – стало настоящим приятным сюрпризом.
Любого короля делает свита.
В том числе – короля криминального. Подневольные чиновники и наша полиция «на земле», которую, как правило, преступное начальство использовало «в тёмную» – неизбежно попадали под нашу «ответку», «светясь» и подставляясь, исполняя мутные (околозаконные) приказы, и попадая между молотом и наковальней.
Конечно же, они и оказывались в итоге «стрелочниками», козлами отпущения, поневоле являясь свитой наших бывших «мутных королей».
Но за наши юридически грамотные «ответки» после ДОЛГОЖДАННОЙ, но увы, постепенной (без фанатизма) зачистки их начальства – многие «засветившиеся» в ходе этой грязной «войны» с нами, но уцелевшие на должностях сотрудники низшего и среднего звена — на нас вовсе не озлобились (что приятно удивляет), хотя мы им крови-то изрядно попортили, кое-кому карьерный рост замедлили и прочие бонусы обломили.
Наоборот, они даже как-то внутренне благодарны что ли, что заметно по их поведению, что мы им грамотно сопротивлялись в их «смутный период», что зла на них не держим, не позорим и не мстим за их прошлые подневольные косяки, а за нынешнюю хорошую работу – с удовольствием и благодарность напишем, которая карьерно — дороже денег.
Мы просто зубами держимся за закон, которому и людям в погонах ТОЖЕ приятно(!) на самом деле, именно ревностно (подчёркиваю) служить.
Как и ДОЛЖНО БЫТЬ…»

Единственное, что могу добавить от себя к Вашим трём пунктам.

4. Решительно наказывать, как в гражданском, так и уголовном порядке, прямую и косвенную рекламу в СМИ (и в приравненных к ним источниках публичной информации), противоправной деятельности и пропаганду криминальной морали, равно, как и прямое нанесение морального вреда работникам правоохранительной системы, находящихся при исполнении, путём их оскорблений словом и действием. Считать причинение вреда такого рода отдельным проступком, не только отягчающим, но не подлежащим «поглощению» при назначении наказания.
3. Государство должно оптимизировать и резко снизить количество бумажной ненужной отчетности и справок/отписок в работе полиции. Что позволит увеличить объем реальной работы.
Вдогонку пару слов. По третьему пункту совсем забыл упомянуть, что кое-какие подвижки в правоохранительной системе всё же пошли. Суды стали принимать, как ДОПУСТИМЫЕ вещдоки, ЛЮБЫЕ свидетельские видео- и аудио-материалы (после экспертизы их идентичной целостности, конечно, это уже детали).
Думаю, и аудио-видео файлы вместо писанины (например, опросов, допросов, заявлений) вскоре станут активно вытеснять бумажность из работы ОСОБЕННО оперативных органов. Что резко улучшит их мобильность, что есть критическое условие эффективности.
То есть, ППС и опера просто фиксируют на камеру или диктофон важные детали происходящего, в он-лайне, двигаясь без запинок по «горячим следам». А уже что из записанного потом помещать на бумагу или обойтись кратким конспектом — это уже будет забота и ответственность следствия, а оценка релевантости такого информационного «сэндвича» — уж функция суда, особенно при санкционировании ареста, обыска, например.
Тут секунды решают, ибо пока полиция топчется под дверью, ожидая санкции, за дверью улики уничтожаются!
21:58
+1
Практически на 100% согласен. Особенно по 4 пункту. Мы и пытаемся его реализовывать в меру сил. И показывать людям что даже сейчас можно что-то этим изменить.
Можно полюбопытствовать, а что это за квартал, где вам удалось таких результатов добиться?
а что это за квартал, где вам удалось таких результатов добиться?
Обычный жилой квартал в городке, но с низкой плотностью и этажностью застройки и заселенностью, однако же в шаговой близости к центру, читай, земля намного дороже строений — лакомый кусок для «риэлторов», если одним словом. В густонаселённых кварталах криминалу орудовать куда сложнее, там много «лишних» глаз и ушей, а стало быть, и рисков «спалиться».
А тут они действовали практически в открытую, расслабленно и нагло, вообще не опасаясь никакого сопротивления, ибо были прикрыты «оборотнями» и применяли «индивидуальный подход», убеждённые, что «заткнут рот» любому, кто будет протестовать. Либо «по-хорошему» заткнут (обманом, угрозой или зуботычиной), либо «по закону» (привлекая для давления людей в погонах), опираясь на услуги «оборотней» в разных ключевых местах и даже на разных уровнях.
И в чём тут был чёрный юмор — вот как прикажете пресекать беззаконие, если даже вызывать милицию бесполезно? ))) Это, наверное плохая шутка, и я вот сейчас смеюсь, вспоминая эпизоды, но … этот смех – очень и очень саркастический…
Тогда нам не до смеха было. Вот совсем. Мрачно было, мягко говоря.
Криминал орудовал максимально «чисто», как правило, за спиной сотрудников силовых ведомств и других должностных лиц, причём, что самое интересное, даже сами сотрудники, в подавляющем числе эпизодов этой «войны», применялись «втёмную», снаряженные заведомо искажённой информацией и «мутными» приказами.
Но… вот на нас споткнулись, отлаженный механизм дал сбой. Почему?
Главные принципы и условия коллективной самозащиты от такой напасти я описал.
Конкретные же детали нашей «войны» с «оборотнями» считаю излишними, как бы они ни были, положа руку на сердце, сенсационными.
Тут несколько весомых причин.
Потому что, во-первых, победив, мы «топор войны» закопали сами, по своей воле, плохую страницу сами перевернули и «сор из избы выносить» не буду ни в какой форме. Никто нас не просил, сами решили — «кто дурное вспомнит – тому глаз вон».
С полицией и прокуратурой теперь живём «душа в душу», чего и всем другим желаем. Таков молчаливый уговор, залогом которому – не слова или хотелки, а дела, что самое ценное.
Во-вторых, совершенствовать криминал, подробно анализируя его ошибки, не буду.
А в-третьих, самое главное – «в каждой избушке – свои игрушки».
Наши конкретные рецепты и секреты самоорганизации, взаимопомощи, оперативного оповещения и сбора улик об очередном налёте или криминальной «разведке» на нашей территории – для других кварталов или городов могут оказаться просто не эффективными (недостаточными или чрезмерными), да и криминал не спит, совершенствуется.
Поэтому нет и не может быть конкретного ноу-хау. Его надо вырабатывать для каждого микросоциума (квартала, района) индивидуально.
Потому что разный состав населения.
Соседей ведь «не выбирают».
И заноза тут не в возрастной, гендерной специфике или уровне образования.
Единственная в любом микросоциуме может быть самоубийственная внутренняя гадость и гнилость – это наличие среди соседей подлой, ублюдочной, бл… дской позиции — «моя хата с краю». Это — самое страшное.
Вот такая хитрожопая публика, и есть, на самом деле, самая лёгкая добыча, самая желанная виктимная «лошарня», да ещё и привлекающая в микросоциум криминал, как мух на дерьмо!
Потому что именно таких, «мояхатаскрайних» пидорасов и легче всего «жучить», сворачивая им по очереди, как курятам, их гордые, умные шеи.
И знаете, Вадим, может выгляжу жёстоким, но мне таких ни капли не жалко.
Потому что такой сволоте ведь, на самом деле, и «самих себя не жалко», а они притягивают зло не только на себя, но и на окружающих.
Поэтому какие бы ни были между соседями бытовые напряжения и отчуждения, но в здоровом микросоциуме всегда должна быть предельная грань «независимости».
Должно быть чёткое понимание, что если бомбят соседей, то это и «твоё дело» тоже!!!
Потому что завтра придут бомбить тебя.
Слава Богу, у нас в квартале такое взаимопонимание есть, прививку получили.
А вот за другие места поручиться, как Вы понимаете, не могу.
Извиняюсь, что гружу, но сказанное слишком «прочувствовано» на «собственной шкуре»))) и относится не только к самозащите от «чёрных риэлтеров», но и от иного криминала и его притонов, в особенности. Надеюсь, Вам, как человеку социально неравнодушному, что-то из моей риторики и пригодится для организации здоровой общественной «самообороны» от криминала по месту жительства.
Удачи!
PS. Я тут заметил, что Вы с Виктором Николаевичем ХОРОШИЕ КНИГИ обсуждали где-то на ветке.
Уже не поленитесь, добро пожаловать и оставить записи о них в нашей клубной библиотеке, вот тут:
Библиотека клуба
С Наступающим по старому стилю!
02:34
+1
Вы БОЛЬШИЕ МОЛОДЦЫ! Если бы все и везде так боролись — в стране было бы намного лучше жить!
«Единственная в любом микросоциуме может быть самоубийственная внутренняя гадость и гнилость – это наличие среди соседей подлой, ублюдочной, бл… дской позиции — «моя хата с краю». Это — самое страшное.
Вот такая хитрожопая публика, и есть, на самом деле, самая лёгкая добыча, самая желанная виктимная «лошарня», да ещё и привлекающая в микросоциум криминал, как мух на дерьмо!» — СОВЕРШЕННО СОГЛАСЕН! К примеру, когда на меня свора из 3-х человек хотела напасть за мою общественную деятельность прямо на улице среди толпы, я проходящих мимо здоровых мужиков просил вызвать полицию т к если бы я сунул нос в телефон и на секунду отвлекся, моментом бы мне прилетело. Просто молча делают вид что не слышат и проходят мимо… И такое неоднократно было.… Хотя иногда и адекватные встречаются, но не часто. ((( «Мояхатаскрайность» общество изуродовала. (((
11:48
Мояхатаскрайность появилась когда государство было активнее людей и ставило быдло руководить и регулировать. А малейший донос маяхатаскрайности отправляла на лесоповал, так часто, что леса не осталось…
Комментарий удален
16:28
Как обычно наш vovan несет чушь лишь бы что-то сказать. Как раз при СССР активность и неравнодушие граждан были на порядки выше. Т к люди верили что общественное благо выше шкурного интереса. Что мы для себя строим лучшую жизнь. И это проявлялось во всем. Детьми можно было подойти к любому взрослому и сказать, что потерялся и тебя отведут домой. Надо позвонить — попросить 2 коп на телефон. И тд и т п Вон, даже на вооруженных грабителей неоднократно с голыми руками бросались простые граждане. Такой был уровень сознательности.
А вот новая «идеология» — «я пуп земли и мне все должны. главное бабла урвать» и привела к такой «хатоскрайности».
Комментарий удален
16:46
Спасибо за совет! Но если забанят — не сильно расстроюсь. Я больше послушать Юрьева прихожу. ))) А vovan откровенно омерзение вызывает. Это «тыкание», поведение откровенного морального урода, а главное — высказывание ерунды не имеющей основания с диким апломбом. Не люблю вранье чужое разбирать и проверять. Стараюсь поэтому общаться с людьми пытающимися говорить как есть, максимально близко к правде.
Комментарий удален
17:05
Ну ты и дешёвый… Я же тебе предложил выбор как ты уклонился… А теперь ты с друго стороны бивших меня? Меня урод в жизни ник то ни разу не избил. Мой тренер по штанге приводил на мои тренеровки мс-ов технике учиться. Ещё раз начнёш как баба мои кости перемывать придётся прибегнуть к близкому общению…
Комментарий удален
17:22
Пытаешься меня соблазнить звуком из своей головы? Я больше по металлу. С деревом стараюсь иметь поменьше общего…
Комментарий удален
17:18
Я не пидор не надейся. А пообщаться не вопрос могу личный адрес переслать в личку если свой оставишь… Можешь с собой и ещего какого нибудь быдляка захватить. Встречу без вопросов…
Комментарий удален
17:10
Думаю, вы правы. Давно заметил, что в инете многие свои комплексы реализуют. «Герои» посылающие всех на 3 буквы и грозящие приехать разобраться почти всегда оказываются зачморенными в обычной жизни и т п
16:58
Вадим я не ваш. Ваше утверждение с переходом на лица говорит об умственной не состоятельности. Поскольку я говорил если умелибы думать, то осознали, что в обществе с идеологией нищенства люди один другого оклеветывали анонимно и отправляли в места не столь отдалённые только из зависти-чтобы не высовывались. Что вы отлично и продемострировали активист вы наш как вы выражаетесь великий…
Комментарий удален
17:19
Честно? Чихать я хотел на попытки троллинга. Так как меня ничто тут не держит и задеть меня нельзя.
А вот высказать моральному уроду в лицо что я про него думаю — это иногда стоит сделать. К сожалению такие vovan-ы портят атмосферу сильно.
16:22
Гражданин быдло-больной! Ваше мнение, как вам уже десятки раз сказано — не интересует.
Комментарий удален
Комментарий удален
Если бы все и везде так боролись — в стране было бы намного лучше жить!
Спасибо, Вадим, за высокую оценку наших усилий, но, положа руку на сердце, во многом этот успех стал результатом (как ни прискорбно констатировать по итогам анализа наших оборонительных действий) лишь довольно редкого, уникального, стечения обстоятельств, когда, что называется, начал «петух поклёвывать».
Поэтому боюсь, что добиться высокого иммунитета в любом микросоциуме (подъезд, дом, квартал) без таких «прививок», как реальная угроза, будет весьма проблематично.
Пока «гром не грянет», как говорится.
И именно тут остро важна чётко, неукоснительно согласованная политика всех СМИ и правоохранительных органов. ВО ВСЕХ ИПОСТАСЯХ (от новостей — до фильмов и сериалов, от телевизора – до интернета).
Тотальная, вот просто драконовская!
Плюс к тому – создание и поддержка правоохранительных инициатив на местах (дружины, клубы, хотя бы сайты для начала), противостоящие криминалу не просто, как образу жизни, но и как образу мышления.
Вот тогда, наверное, и наступит в России надежда на выправление серьёзного криминального вывиха в общественном сознании, который был устроен в «лихие» 90-е под самыми разными предлогами.
И тут роль органов МСУ выходит на самый первый план.
Но пока что такая работа никак не регламентируется, даже задача не ставится создать государственную и местную СКВОЗНУЮ систему борьбы и профилактики криминала.
Ни регионам, ни МСУ, ни силовикам.
Всё пущено на самотёк и самодеятельность.
Пока петух не клюнет.(((
00:33
Вот я и пытаюсь участвовать в организациях которые пробуют создать подобные механизмы взаимодействия полиции и граждан. И приучать граждан, что такой сотрудничество — это норма.
18:08
Вот это вопрос на 100 баллов. Члены нашего клуба обычно после выяснения сути проблемы пытаются ответить именно на этот вопрос. Может попробуете сами? У меня голова пока занята другим. А то у нас полно пустых критиканов без идей и мало конструктивных бойцов за Веру Царя и Отечество. Вопрос ведь важный однако…
16:20
В работе правоохранительных органов есть как положительные тенденции, так и угрожающие. По СПб, как я вижу из периодического общения с полицией, что в целом по серьезным моментам ситуация под контролем. Серьезные ЧП предупреждаются или оперативно раскрываются. А вот с наркотиками ликвидация ФСКН ситуацию ухудшила. Сейчас город изрисован рекламой интернет-магазинов с полным перечнем дури в ассортименте. А вот мелкие преступления, профилактика — тут ситуация близка к катастрофе. Участковых практически нет как класса — один из 5-8 есть. Оперов в районах — резкий некомплект и дикая текучка в ряде отделений. ППС — большой некомплект до 30-50%. И это на фоне резко сокращенных штатов. По коррупции материалов масса, но редко когда дают работать. При этом ряд противоправных практик стали привычными и полиция с этого неплохо живет и бороться совсем не хочет. Сами сотрудники полиции жалуются на безумные отчеты из-за которых работать некогда.
Боюсь, что без серьезных мер и пересмотра подхода к вопросам ситуацию не исправить. В голову приходят мысли о «комсомольском наборе в органы», о назначении «комиссаров» в подразделения и т п Все неоформленное в какую-то концепцию. Но что-то менять явно надо.
Для некоторых людей вопрос о соотношении мужского и женского начал в общественной жизни представляет не только чисто теоретический интерес; вероятно, поэтому я с некоторой надеждой, может быть, необоснованной, ожидал, что анонсированная статья по этой теме появится до Нового года. Жить без веры очень даже можно, но отсутствие надежды делает ее почти несносной. Это единственное разочарование. Главтема хороша, как всегда.
11:43
Для некоторых людей вопрос о соотношении мужского и женского начал в общественной жизни представляет не только чисто теоретический интерес.Тут вы не правы, практически каждый из нас сталкивался с практической реализацией этого принципа в своей жизни. К примеру, мой дед, придя с уборки, и обнаружив к примеру не мытую посуду или отсутствие ужина, оставшуюся ночь гонялся бы с палкой за бабкой по двору. Теперь же это вполне нормальное явление. Просто не все понимают происходящие процессы и уж тем более не могут дать им оценку и название.
Комментарий удален
22:16
забыли добавить, что дед возвращался с МУЖСКОЙ физической работы и требовал исполнения Дед был комбаньером, а бабушка на ферме работала. Где труд был более тяжелым, лично я затрудняюсь сказать, и там и там — не сахар. Вообще на селе не скажу какая работа принципиально мужская, а какая женская. Но тем не менее быт был из разряда священного. В семьях казаков которых можно было отнести к ортодоксам, там вообще залет с женской стороны был не допустим, гонялись бы с топором.
00:18
Генрих, привет! Понимаю, что попаду в немилость к одноклубницам, но с действиями Вашего деда по поводу немытой посуды принципиально согласен). Это не беготня по двору с палкой, как может показаться на первый взгляд, а борьба за Гармонию).
13:54
Это не беготня по двору с палкой, как может показаться на первый взгляд, а борьба за Гармонию).Беготня с палкой по двору, это образное выражение, обычно все ограничивалось стуком кулака по столу (правда громко, вилки обычно вертикально в полет устремлялись на приличную высоту). А так, было четкое разделение мужских и женских обязанностей. А вообще авторитет мужчины как главы семьи в те времена был не оспорим, сейчас же на мой взгляд, даже такое понятие начинает отмирать.
16:18
Генрих здравствуйте.
Мне кажется такая ерунда с жен и муж взаимоотношениями, возникла в России в результате «веселого» ХХ века.

Женщины просто разучились жить с Мужчинами (Мужчины кстати тоже)

В думайтесь в 1914г мужики ушли на фронт, потом гражданская суммарно 8 лет. Да и вернулись не все. Потом коликтивизаци и индустриализация, «стройки века», за ними Великая Отечественная ( после которой и мужиков то мало осталось) Но и те кто остался помчались строить БАМ, поднимать Целену, осваивать север, или патрулировать мировой океан на атомных подводных лодках.
Все это время муж и жен по сути жили РАЗДЕЛЬНО.

Не давно пересматривал «Тихий Дон» там есть кадр, где Григорий отдыхает лежа на печи и курит самокрутку, а дед сидит на лавочки, по куреню носятся бабы готовя угощения и.т.д. Размер куреня Вам объяснять не надо.

Представьте если Вы сейчас закурите в квартире???

Современные женщины не могут пережить «симетрично» лежащие по периметру кровати носки.

И так во всем. Женщины просто отвыкли как это жить с мужиком под одной крышей.

И все это на фоне поддержки государства матерей-одиночек, соц инфраструктурой под женщину (дет сады и школы) И по большому счету выравниванию ЗП мужчин и женщин.
Женщина благодаря государству стала не зависимой от мужчины. А ментально кроме секса от мужчины ей уже то же мало. что нужно.

Самое грустное в этой истории это то какими растут мальчики в такой обстановке.
Боюсь еще одно-два поколения выращенных матерями, и п… ц

Нас просто возьмут как добычу.
16:23
Мне кажется реальным способом решения этой проблемы было бы введение многоженства.
Мужчины способные обеспечивать и подчинять себе женщин. должны взять как можно больше женщин, и дать как можно больше нормальных сыновей и дочерей.
Комментарий удален
13:29
Жирик это уже прелагал. Его не поняли. Но так мы добьём свою традиционную семью, а много жён наберут мусульмане в России. По факту у нормальных мужиков полно любовниц. Надо просто их узаконить без их прав разрушать семьи путём возможности признания ребёнка своим на стороне только с согласия отца или желания генетического отца.
16:55
Виктор, привет и со всеми прошедшими!
>«Нас просто возьмут, как добычу»…
Меня не возьмут например, и очень сомневаюсь, что Вас)… весь вопрос в том, что ты из себя представляешь, как мужчина. Если представляешь из себя добычу — почему бы тебя и не взять, если мужчину-лидера — все будет нормально, женщина к тебе гармонично присоединится. Вы правы в том, что даже если с мужчиной все в порядке, гармоничную ситуацию в семье придется какое то время выстраивать, учитывая запредельный уровень помойки в головах прекрасного пола, доставшийся им как «бонус» от либеральной цивилизационной модели современного общества.
Что касается «Тихого Дона» — это конечно книга жизни, как она есть, без идеологической шелухи… но семейный уклад, о котором Вы говорите, ссылаясь на книгу, я еще застал в своей семье… мама рассказывала, как выглядел приход с работы моего прадеда, её деда… сначала детишки его заранее высматривали, не идет ли раньше, не дай Бог. Потом, только увидев, бежали к бабушке, моей прабабке Анне, царство ей Небесное, великая была Женщина, только сейчас это понял. Она все наливала в тарелки, то есть он сразу приходил к горячему ужину, потому что голодного мужика надо сразу покормить, чтоб чего не вышло)… какая там немытая посуда и «дорогой, я тоже устала»)… дети, которые сейчас любым взрослым говорят «ты», только после ужина к нему осторожно подходили по очереди, и рассказывали, как у них дела в школе и т.д… если он кого то хвалил, счастья было на неделю… ни а каком непослушании или" я не хочу спать, почитайте мне сказку" не то что речи не было, а как то даже не было в пространстве вариантов… соответственно физических наказаний почти не было, не было нужды, если только для профилактики)…
Но это так, лирика… хочу Вам предложить совместную статью о положении дел глазами предпринимателя, что скажете? Буду рад, если сочтете это возможным.
17:36
Александр Приветствую!!!
С Праздниками!!!

Про взять как добычу — я имел ввиду взять всю нацию целиком. И хищником будет другая нация в которой сыновей воспитывают отцы, а не матери.
Чем дольше живу тем больше понимаю, что женщины в принципе созданы для решения одно-двух ходовых задач, в этих вопросах они даже более эффективны чем мужчины. Но если задача сложная многоходовая или системная, то женщине начинает тупить безбожно.
И воспитание детей из этой категории, это слишком сложно чтобы доверять женщине.

Хорошие воспоминания. И это правильно вот так, но сейчас восстановить это вот в этом виде это из разряда построения «коммунизма в одной отдельной стране». Нужно все общество переформатировать.

По капли из себя выдавливать либерала и европейца.
Может тогда, что и получится.

хочу Вам предложить совместную статью о положении дел глазами предпринимателя,


С Удовольствием.
Давайте обсудим в личке.

Комментарий удален
20:41
Дело не в том чтобы «ноги вылизовали», а в том чтобы семьи не разваливались и даже не семьи, в конце концов это личное дело мужчины и женщины. А дети не росли в не полных семьях.
Смотрю на своих знакомых и большинство разводится, или живут но как кошка с собакой, именно из-за того, что и мужчина и женщина не выполняют своих функций. И из-за этого бесконечно ругаются и чуть, что сразу на развод.
Это очень не нормально. При здоровом патриархате, без перегибов, всё-таки семьи гораздо и крепче и счастливие.
Вы наверняка сталкивались с ситуацией совершенно естественной для Русских семей, когда женщина или за глаза а иногда и при муже бесконечно пересылает ему кости и тем самым накручивает себя ещё больше. В Патриархальном обществе такого не происходит.

Случай из жизни случившийся вот только, что перед Новым годом.
У меня есть обычай рубить ёлки на НГ самостоятельно. Покупаю лицензию в лестничестве и вперёд в лес.
Вот два года как беру по мимо дочери (сын ещё маленький) сына подруги жены, им с дочкой по 13 лет. В этом году дочка не поехала, поехали в своем с Юрой.
Нарубили сосен
Весь день трещали а том о чем я рассказывал как по молодости рубил ёлки ни только в дом но и на продажу. Рассказывая эту историю употребил слово «барыжить».

Приехали домой Юра говорит матери: А мы с дядей Витей договорились побарижить ёлками в будущем году.
(А почему нет? и дочку привлику, пусть развиваются предпринимательские таланты)

Так вот его мамаша. Из всего этого разговора вынесла только то что сын ее говорит барыжить и ведёт себя как бигбосс, (это она моей жене жаловалась, та кстати ее поддержала)
Говорит: Нет как Виктор умудряется на Юру влиять, один день вместе провели, так потом три дня в чувства приводила. Ведёт себя как будто бигбосс.

Нет то что у ее сына какая-то тяга к предпринимательству появилась пофиг. То что вести себя стал как мужчина тоже.
Главное шелковым перестал быть и слово плохое выучил.

Женская психология. И это мать троих сыновей
20:50


Фото сосенки добытой Юрием
Комментарий удален
20:53
В город едут по одной причине ДЕНЬГИ.
У кого они есть с удовольствием уезжают в пригород и дальний пригород.
Посмотрите объемы загородного строительства
Комментарий удален
21:05
Нуууууу.
Здесь Вы совершенно не правы.
Деньги ни счастья, ни радости не несут.
Деньги это всего лишь ресурсы.

С ресурсами проще осуществлять свои мечты чем без них.
Но просто деньгами счастья не построишь.

Если ваша жена воспитана в определенном формате, как Вам деньги могут помочь ее перевоспитать?
Комментарий удален
21:24
Я много лет зарабатывал в два раза больше того что ВЫ написали, сейчас к сожалению зарабатываю в пару раз меньше.
Применение ВЛАСТИ основанной на фин преимуществе в семье, это БЕЗУМИЕ. Да же если у Вас что-то и получится, то это как не крути уже не семья… что угодно но не семья.
Власть внутри семьи должна основываться на ценностях, уважении и.т.д.

А няньки садики и.т.д. это все просто МИФ, никому кроме ВАС ваш ребенок не нужен, сколько не плати. Ваш ребенок это только Ваш крест
Комментарий удален
21:46
Согласен.
Вот поэтому мне кажется многоженство отличная вещь.
Позволяет избавляться от аутсайдеров.

И женщина в постоянной конкуренции с такой же как она женой ведёт себя по другому.

Комментарий удален
22:39
Ну закон прежде всего должен упорядочивать существующую практику. (А вторые семьи это норма сейчас)
И лишь во вторую очередь, и в исключительных случаях, функцией закона должно быть принуждение к «светлому будущему»

Комментарий удален
23:32
знаете а у нас в стране весело получается после 40 все заводят себе вторую семью.
Только 80% (простых) бросают свои первые семьи и многие из них даже алименты не платят.
А оставшиеся 20% (непростых) пытаются паралеллить это процесс.

Какая позиция более честная и ответственная???

Это конечно чисто мой круг знакомых, НО лично у меня 30% мужиков старше 45 лет имеют одновременно 2 семьи (это тех кого я знаю точно).

И знаете не очень это весело.
На этот НГ смотрел как мой друг пытается и к 9 мес сыну прейти (вторая семья) и с дочкой и сыном от первого (основного) брака посидеть.
Картина грустная, я лично ему не завидую. тайком встречаться с Сыном это хрень полная.

Но восприятие социума и его главной жены, другого варианта ему не дает.

Если бы этот момент был узаконен и одобряем хотя бы гос. Я думаю ему легче было бы это как-то устаканить и с женой.
А так… грустно это все.

Комментарий удален
23:55
А какая возрастная разница у не простых?


Интересный вопрос. Перебрал в голове знакомых и знаете ни у кого нет особо молодых вторых жен. или ровестницы первых или младше на 10-15 лет. Но все (вторые жены) старше 30-ти.
Интересно. (я правда как-то не анализировал это.)

Сколько дитей в 1м браке?


Ну у всех по разному, но как правило 2 и более. Кстати во втором тоже у многих 2 и более.

И КСТАТИ ЧТО САМОЕ ИНТЕРЕСНОЕ. у нескольких товарищей дети от первого брака знают детей от второго, воспринимают их как братьев и сестер. И ЧТО САМОЕ УДИВИТЕЛЬНОЕ. Покрывают отцов перед своими матерями!!!
Вот это меня просто поражает!!!

Бросают без элементов, тоесть думаете в браке платить будут?


Ну здесь я ориентируюсь на своих работяг. Многие из которых алиментщики и всячески пытаются занизить выплаты. Хотя в «текущих» семьях вроде нормальные, вроде тратятся на семью.

Кстати если человек при приеме на работу спрашивает а какая часть официальная, и просит занизить ее из-за алиментов (это кстати не редко) я таких принципиально не беру. Если они со своими детьми так то меня по любому и кинут и подставят.
Комментарий удален
00:16
Так о том и речь, что не бросают. А живут параллельно,
И всячески сохраняют первый брак.

И поверьте все эти мужики как один, не из жалости или страха остаются в первых семьях.
А исключительно из Любви и ответственности.

смешной пример. У моего бади-партнера (напарник в погружениях) две семьи. И обе жены просто полные противоположности. первая очень строгая вообще не пьет и Сереге когда она рядом не дает. А вторая в самолет садится с открытой бутылкой и больше до конца поездки ее трезвой ни кто не видит.
Вот у меня так получается, то у меня все поездки выпадают только с первой женой (а мы с Серегой в двоем ездим как правило) И соответственно ни по бухать вообще. Каждый раз смотрю на нее и думаю Серега ну. что ты каждый раз именно ее берешь…

Если бы Вы увидели взаимоотношения Сергея и Татьяны то решили бы, что новобрачные. Ну очень внимательные к друг другу и явно любят друг друга. Хотя у них уже старшему сыну 25 (всего трое у них).
И кстати дети знают про отца, а матери не говорят.
И да вторая жена кстати врядли моложе (в паспорт не заглядывал), но выглядит хуже первой.

Вот так бывает.
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
14:40
Виктор есть ссылка?

Очень интересная информация, никогда не слышал.
Я бы почитал
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
15:52
Просто для проявления у чукчи больше ни чего нет. Не оленей с винтовкой же отдавать…
15:53
Да и из опыта разумнее самому предложить пока её не изнасиловали, а его на мороз погулять не отправили… Вот тебе и обычай…
14:26
Виктор Приветствую!!!

Ближние последствия: многоженство дает много детей в семье, многоженство — привилегия узкого круга, следовательно, много детей в семье резко усиливает клановость и закрытость «элиты», причем через некоторое время, дефицитными и


Ну тогда по вашей логике надо всем рожать по одному ребенку и клановости не будет?

А вот кооператив «Озеро» там ребята все с одной семьи? Или они Братья все??
Если не ошибась там только двое родственников братья Фурсенко и братья Ротенберги и ВСЕ
Комментарий удален
14:57
Вроде как эхо отозвалось :))))))))))


))))))))

Мне кажется клановость образуется там где ей дает образоваться. Там где нет конкуренции. Там где нет борьбы за результат, а есть «сидение на потоках».

А на основе чего эта кланновость образуется, на основе семейственности, землячестве или партийности, однокурсники, сослуживцы… (перечислять можно бесконечно), но это вопрос десятый.
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
22:34
Ну где-то время выигрывается, а где-то проигрывается.
Знаете большие деньги и большие проблемы.

Я когда-то работал на «бирже», ну как на бирже на большом обменном пункте.
Это 99 год был.
Переодически попадались Казани утаскивавшие 10.000-20000-30.000$ (объяснить как не буду но это мог сделать практически каждый работник, и вскрывалась это стечении нескольких часов.
И вот люди воровали эти деньги и в бега. И как правило их никто не находил, сумма бандосам и ментам были не особо интересны.
Но один раз человек утащил 2 млн $
Так его из Греции в дипломатической почте привезли.
За 50% от этой суммы ещё и тендер среди бандитов проводить можно было, кто возьмёт контракт.

Так что когда начинаешь играть серьезными суммами и риски увеличиваются. Какие риски у менеджера в офисе? Никаких.
Ну уволят, ну не заплатят зп.
Не посадят, же. Не отберут жилье, ни потеряет годы работы в один миг.
Большие деньги — большие риски — большие нервы — Время на реабилитацию. — да и тупо принимать решения за деньги если они твои это не то что принимать решение за деньги если они не твои.
У меня единицы знакомых которые имеют более или менее достаток и при этом имеют большое количество свободного времени.

Вообщем все не линейно.

Комментарий удален
22:51
Мы действительно с Вами говорим о разном.

Если кратко. То моя позиция следующая:

Деньги никак или почти никак не влияют на взаимоотношения внутри семьи.

Для роста семьи, отдыха семьи, образования детей и.т.д. деньги нужны как воздух. НО на взаимоотношения между членами семьи, деньги имеют влияние примерно такое же как например характер тещи или свекрови.
Комментарий удален
23:21
Нет если денег нет. то я написал выше на рост и образование и.т.д конечно влияют. Я говорю исключительно про «покладистость».
Ну не становятся они покладистыми хоть ты тресни. Натура берет свое.

Про молодую семью все знаю прекрасно.
Когда мы с женой женились мне было 23 ей 18. Так что не хватка средств и все такое мне очень знакомо.
Да и последние годы знаете, каждый мес все веселее и веселее. От жизни средней семьи меня уже не многое отделяет.
Спасибо Набиуленой, улюкоаевы и иже с ними
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
13:49
Деньги могут заставить бабу уважать и язык придерживать, но всегда и не более…
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
16:15
Матвеев поздравляю! Дошёл до того, что власть не есть доминирование. Это ваша типичная манера спора взахлёб без вникания в аргументы…
Комментарий удален
16:43
Могу. Только поел и помыл. Но с бредом осторожнее он дискредитирует…
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
16:46
А Матвеев! Я белый и пушистый. Вы главное дискутируйте по сути и без желания отспорить своё. Но с желанием докопаться. Эго отсутствие всегда чувствуется, а осадок остаётся…
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
16:48
Уже по моему может под гормонами и врачи гарантируют и вознаграждение тоже. А отказ на это вестись опять криминал перед бабами…
Комментарий удален
17:00
Мне кажется там как с материнским молоком, сначала бизнес замещению, потом бизнес по исправлению… В утробе скорее всего и вкусы и страхи и прочие чувства закладываются. Даже взаимононимание с матерью или его отсутствие тоже от туда… Именно по этому для них так важен желанный или не желанный ребёнок у них. А дальше больше…
16:04
Клиент созрел для феменизма…
Комментарий удален
16:41
Вы правильно почувствовали и переспросили. На высказывание я реагировал и хотя сам не без греха не собираюсь воевать с реальностью разрушая всё вокруг. Но! Противостоять этому крайне важно и выдавливать из своей жизни феминизацию нужно для блага себя и своих близких. А теперь расширяю ответ. Прищёл с суток поел проверил как бродит бражка. Позвонил Жене что не пришла на обед. Сказала на работу пицу заказала. Поскольку на её день рождения 29-го пицу так и не довезли и сорвали мероприятие. Я ей посоветовал повторить. Она повторила. Я спросил чем помочь к её приходу. Она просла вынуть рыбу из морозил и почистить картошку. Буду чистить. С учётом, что она простужена. Я надеюсь раскрыл тему?
Комментарий удален
14:12
Надо просто запретить государству вмешиваться в семью и перестать разными преференциями давать женщине различные стимулы лезть в общественные институты и производство…
Комментарий удален
13:46
То что «бабы дур»ы они при наличии ума и бабьего подхода к обсуждению жизни и сами они признают, но всегда когда уже поздно. Они правда полные дуры и в повседневном круговороте не в состоянии видеть в перёд далее одного шага и слов в телеке даже, а не мамы. Мамы тоже устарели и не соответствуют блин!.. Либералов пора на соснах как шишки гирляндами особенно феминисток…
17:53
Я в этой сфере больше теоретик. Но вклинюсь в разговор. Мне попалось соображение, что дисгармония семейной жизни во многом связана с тем, что женщины и мужчины потеряли свой особый функционал, особенно в городах. Женщина может сама любую проблему решать, надо — сантехника вызвать и т. п. Мужчина моет посуду и т п и отличия от социальных ролей мужчины и женщины почти нет. И нет сочетания мужского и женского. А два ОНО толкаются. А когда мужчина мастер-хозяин, а женщина хозяйка в доме тут больше гармонии.
Что наблюдал на знакомом. В городе с женой собачились. А переехали в загородный дом — как-то все наладилось.
09:28
Никак не вникая в смысловую часть вашего комментария (не поддерживая и не споря), вспомнилась одна шутка — текущее поколение воспитано однополыми парами — мамами и бабушками)).
Комментарий удален
13:23
Привет Вик! В корень смотришь. Остальные отмалчиваются как манекены. Самое поганое, что у них и мотивации биться не будет. Чтобы быть мужчиной, надо, что бы тебя хотели видеть мужчиной, а не средством для манипуляций. Короля играет окружение. Мужчину играет женщина. Просто так она себя играть не будет. Мотивов у неё распоясаться стало вагон и маленькая тележка. И вкус к этому тоже. со стимулами, а у ребят не появится в таких условиях основа мужественности — мужская личная гордость которая у загнобленного осторожного и вечно виноватого не возникнет. Нужна орлиная гордость позволяющая раскрывать крылья за спиной. Внутреняя энергетика и бычья реакция требуемая для драки приходит от манеры вести себя взятая как правило у отца. Для современной войны наши мальчишки ещё подходят, а для жизни как мужи уже нет. И понеслась взаимная неудовлетворённость…
14:06
Приветствую!!!
Подпишусь под каждым словом.
Комментарий удален
14:34
Вы как то странно перефразировали фразу.

Вот так мне кажется правильнее проводить аналогию:

Чтобы быть мужчиной, надо, что бы тебя хотели видеть мужчиной,
Чтобы быть женщиной, надо, что бы тебя хотели видеть женщиной,

Разве ни на это часто жалуются женщины?
Что в них не видят женщин, и к ним относятся ни как к женщинам?
Комментарий удален
14:48
Согласен с Вами. Все верно.
Владимир мне кажется хотел сказать не много другое.

Ребенку и подростку на стадии роста по любому нужно поощерение, да если откровенно то и взрослому мужчине тоже.

И здесь важно чтобы поощерение было в правильном направлении.

«Ты молодец, что защитил девочку от хулиганов, и молодец что надавал им. Следующий раз будут знать»

Сейчас же поощерение часто звучит так:

«Ваня драться не хорошо, надо все решать словами. Иди помой посуду это у тебя хорошо получается. А я пока поговорю с родителями хулиганов»
Комментарий удален
15:49
Почти, но не совсем… Главное, не признают ли тебя главным, а признают ли мужчиной в целом по роли. Роль лидера и вожака даже маловато. Если женщина хоть немного будет ставить твою роль под сомнение, это тебя загрызёт и внутренне разрушит вплоть до не уверенности во всём вплоть до секса. И в итоге она сама от этого проиграет… Но дура тем и хороша, что дура и поавильно кроме силы тут не решить. Именно по последненему аргументу против искуственно смоделированных дур и бьют. А многожёнство по факту есть, но де юре разрушит семью и веру. Что отзовётся потом в другом…
Комментарий удален
15:31
Стокгольмский синдром о другом.
Стокгольмский синдром о связывании своей жизни с жизнью человека взявшего силой тебя в подчинение.

«Будет штурм террористов убьют не только их но и меня заложника»
«предприятие в предбанкротном состоянии, зп не платят полгода. Но если его обанкротят то зп скорее всего вообще незаплатят»
«Пьяным в порту за брали на корабль и силой заставили быть матросом, Но если начнется бой, вражеские матросы не будут разбирать как ты попал на корабль, а вражеская пушка тем более. Значит надо биться до конца»

«Взял силком, да стал милком. »

Это о другом. В природе женщины есть тяга к подчинению сильному. Даже совершившему над ней насилие.
Не давно читал, про случай мужик изнасиловал женщину и обокрал ее, его за это посадили. Но эта курица начала к нему на зону ездить. В итоги они на зоне и поженились.
16:02
Вик это частный случай того как объём знаний не даёт мудрости к переосмыслению и систематизации представлений. Когда человек мыслит книгами и трудами как готовыми клише это беда. Таким образом человек лишает себя роли аналитика оставаясь в роли пересказчика объёмами, а не смыслами. Отсюда желание прикрыться готовой «авторитетной» концепцией. Ведь оно солиднее выглядит…
Комментарий удален
18:23
Максим Ты и Бог свидетели он сам напрашивается. Может мне его самому забанить как то?
Комментарий удален
19:25
Матвеев вы влезли не поняв про кого была фраза и вообще о чём она. Но нахамили опять влезая в чужой разговор. Я Вику пояснял на примере его дискуссии как он пытается свой жизненный опыт противопоставить книжному восприятию аппонента строящего оторванные от реальности концепты.Понял пробочка вы моя ненаглядная…
Комментарий удален
19:42
Что значит в мою ветку? Ты её папа что ли? За… отвечаешь? А на мой блог влезал и тролил меня и я тебя пробка, не мог от туда выбить? Ты будешь про свою ветку. Ты блин думаешь я не помню как ты горячо доказывал, что портал для высказывания корова рекордистка…
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
15:57
Это про гибкость женского сознания и психологии её сексуальности если читали про сосуд плодородия… Но очевидно впустую…
15:52
Да, я хочу чтобы меня видели мужчиной, хочу, но надо будет заставлю, потому что я мужчина.


Надо запомнить.
Отличная формулировка.
14:12
Для современной войны наши мальчишки ещё подходят, а для жизни как мужи уже нет


На верно это из-за того что война обостряет подсознание, все таки страшно до коликов. А до подсознания необратимые изменения еще не добрались.
Значит есть еще надежда.

В 2015 ездил к другу в Донецк, он воевал там, был очень сильно поражен людям которые там. Обычные Русские мужики и женщины, обычные во всем, Но сознание АБСОЛЮТНО другое. Было ощущение, что я попал в кино про Великую Отечественную, теже разговоры тоже БЕЗУМНОЕ спокойствие и выдержка.
Если честно сложно словами описать, это просто надо видеть как люди там преображаются.
14:21
Те кто воевалзнают как она очищает и для общества не воевать долго губительно видимо во всех смыслах. Именно по этому ветераны так жалеют товарищей не пришедших с войны и так тоскующих по сослуживцам… Они становятся другими не всегда лутше, но становятся настоящими и бабы это чуют носом с ходу… Они их не пробуют менять…
14:37
Кстати да.
Мысленно прикинул своих знакомых, которые воевали.
Тоже браки не всегда продолжительные.
Но чего нет, так это попыток изменить Мужа.

Почему-то женщины здесь себя сдерживают
ПРО то что разучились согласен — про то чтобы узаконит многоженство не думаю. Это нарушение 7 заповеди и блуд. Испокон веков она Руси были Православные семьи и мы росли, а через грех ничего хорошего не будет.
Вован — мы то с тобою гонители масонств аи сатанизма на РУси))) Не ожидал от тебя такого, как можно пойти против векового уклада.
Надо бабье поставить в стойло и все тут.
Комментарий удален
18:54
Многожёнство было и двести лет позже принятия христианства…
18:32
Критику принимаю. И не бей, но измены будут и осуждать их надо. Но женщин больше в этом виновны и знают об этом или чувствуют. Заметь они в эти темы у нас не лезут. Читают только…
23:15
Это нарушение 7 заповеди и блуд.


Дискуссионный вопрос, у Моисея тоже было 2 жены. И все чтимые пророки и цари (Соломон и.т.д.) Жившие после него, были многоженцами. И не считали «прилюбодияние» запретом на многоженство. В Евангелие тоже нет прямого запрета.

Испокон веков она Руси были Православные семьи и мы росли, а через грех ничего хорошего не будет.


Де факто многоженство всегда было на Руси, де юре не оформлялось. Но дефакто…
Сколько детей у Петра I? Никто точно и не знает.
И так по любому историческому персонажу.

Viktor.Mamay, ваш анализ увы не выдерживает критики. Вы приводите историю 20го века по РОССИИ, но ситуация с взаимоотношениями полов такая же и в других странах, где всего этого не было. Значит дело не в этом.

В чем же? А в том, что в наше время ОБЪЕКТИВНО нет никаких оснований считать мужчину главным (и соответственно привилегированным членом брачного союза). Воевать не воюют, от перепившего соседа спасать будет полиция. Домашних и иных дел, в которых требуется физическая сила, недоступная для средней женщины, нет — да и мужчины современные в части физической силы… В общем без комментариев. Зарплаты одинаковые — а с хрена им быть разными? Мне как работодателю не один ли ..., мужчина или женщина выполняет некий функционал, если одинаково? Секс вы говорите? Так и в сексе современные мужчины в основной части представляют тягостное зрелище. Так что если спросить некую абстрактную женщину в любой стране, а чего это вы под свое разумение своего мужика нагинаете в совместной жизни, она ответит вам вопросом: а с чего я под него-то должна прогибаться? И ответить вам ей будет нечего, если оставаться в рамках здравого смысла. И самое главное, вам и себе будет нечего ответить на этот вопрос.

Верность выше приведенного тезиса подтверждает следующее: есть большая категория семей, где практически всегда жесткий патриархат. Это семьи, где муж богатый. В них как и в любых других бывают более теплые и равные отношения, бывают нет, но представить что что в такой семье жена не дает мужу курить в квартире — решительно невозможно. И не надо обвинять жен из этих семей в проституировании, просто для них очевиден ответ на приведенный выше вопрос: он обеспечивает меня и детей так, как я сама не могу. А для других ответа, повторюсь, нет.

Как можно изменить это? Для себя лично легко, заработайте — и все. А для страны? Не знаю, мне это кажется естественным ходом вещей, а не следствием каких-либо ошибок в политике. Женщина за редчайшими исключениями физически не могла пахать конным плугом, а тем более сохой — а на тракторе с гидроусилителями то чем она хуже? (Это при том, что 95% население сейчас и вовсе не пашут, даже на тракторе). Такое бывает с разными социальными взаимоотношениями, не только между полами. Вот например, на протяжении веков крестьяне знали, что бывают баре хорошие и плохие, но сам факт наличия над собой помещика, который сам ничего не делает но все имеет, был для всех естественен. Потому что когда отряд татар или литвинов набежит за добром и рабами, кто защитит? Можно и самим встать, конечно, но исключительно с целью мученический венец принять — толку всяко не будет. А когда крымчаков раздавили (первый раз
18:47
Приветствую Михаил Зиновьевич! Очевидно Вам ваше положение и жизненный опыт мешают осознать важность вопроса. Если мы про 90-80% мужиков рецепта не видим и пусть дальше под этим говном живут с государственным поддталкиванием к вырождению мужчин это не похоже на ответ нашего клуба. Я конечно помимо анализа и диагноза должен и рецепты прописать. Но заведомо понимая, что во мнениях разойдёмся гусара из себя изображать не стану как и рецензий просить. Вопрос слишком скользкий. На амбразуру должен ложиться младший командный состав. Нам рядовым без разницы где… Под Харьковом или под Берлином…
Вован — правильно пишешь, ниже я в более грубой форме изложил почему нам не следует ложиться на амбразуру! А стоит съе----ся в Коста Рику в хорошие дома и к хорошему теплому океану. Где можно заниматься любимым делом, а не кормить феминистически настроенных Баб и разожравшихся чиновников, Что этих баб вместе с толпой иностранцев тут порют!
14:14
От феминизма не спрятаться. Остынь… Надо правильно организовывать процесс везде. Конешно нам эфир не дадут мы практически экстремисты. Давай искать сообщества подобные в контакте и сюда приводить давай там эфиры устраивать. Если Юрьев офеминистился за минусом многожёнства конечно все усилия под угрозой, но так бывает всеегда. Он просто насмотрелся в гусарах и не верит, но эпоха собирания камней настала. Надо просто гнать от себя этих бесов проповедовать своё. Полно людей ищют ответов. А здесь куча полумных «проповедников» ни х… ра не смыслящих и они да понимая свою ущербность не признают свою пластинку кривой поскольку она блестящая и в стразиках…
Вован в точку! СО всем практически согласен — ну как всегда. А если Юрьев еще и масон)))
Только что с собрания как в фильме " с широко закрытыми глазами", шучу)))
ТЫ в Москве живешь? Если в Москве то где?
Я на улице Твардовского! Почти на берегу)
15:04
Я в Туле 101-й километр. Поэт и т.д. Всю свою жестянку ухлопал, чтобы всё знать про это говно, что нас окружает… Но в Москове его поболе будет… Тут отстойник глубже… Так, что завидую и сочувствую в одном флаконе.
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Странные мысли от Михаила Зиновьевича — цитирую,

«В чем же? А в том, что в наше время ОБЪЕКТИВНО нет никаких оснований считать мужчину главным (и соответственно привилегированным членом брачного союза). Воевать не воюют, от перепившего соседа спасать будет полиция. Домашних и иных дел, в которых требуется физическая сила, недоступная для средней женщины, нет — да и мужчины современные в части физической силы… В общем без комментариев. Зарплаты одинаковые — а с хрена им быть разными? Мне как работодателю не один ли ..., мужчина или женщина выполняет некий функционал, если одинаково? Секс вы говорите? Так и в сексе современные мужчины в основной части представляют тягостное зрелище. Так что если спросить некую абстрактную женщину в любой стране, а чего это вы под свое разумение своего мужика нагинаете в совместной жизни, она ответит вам вопросом: а с чего я под него-то должна прогибаться? И ответить вам ей будет нечего, если оставаться в рамках здравого смысла. И самое главное, вам и себе будет нечего ответить на этот вопрос… „

Тогда возникает встречный вопрос, а с хрена ли мужчина пойдет на войну если она будет, а по многим прогнозам она будет и зачем ему защищать таких вот женщин? Все таки комбайном женщина может управлять, а вот снаряд в пушку затолкать уже не сможет, сил не хватит, хорошо хоть в танках есть автомат заряжания, но пушку надо окапывать и другие дела делать, где без мужской силы не обойтись. Не говоря уж о том, что женской природе наверное противно само понятие войны, где убийство не что то из ряда вон выходящее, а рутина.
Да и сам лично знаю, чтобы защитить пушку нужно кубов 20 земли выкопать. Это женщина как будет делать?
Поэтому такие рассуждения о равноправии необходимо отбросить как вздорные и несущие смуту.

Не человек, а Бог поставил мужчину выше женщины, надеюсь против этих слов у вас возражений нет? — “Жене сказал: Умножаю умножу скорбь твою в беременность твоей, в болезни будешь детей рожать, и к мужу твоему влечение твое, и он будет ГОСПОДСТВОВАТЬ над тобою». Какой смысл идти против Бога, никакого решительно нет. Все народы где женщина начинает превозноситься над мужчиной гибнут, и на наши глазах видно как народы у которых этот порядок сохранен даже и в еретическом смысле ( я имею в виду ислам) неизменно берут верх над народами, где подобного порядка господствования мужчин нет.
Это называется постхристтанское общество, и мне странно видеть что к нему вы нас призываете.
В чеченских семьях давно норма 5 детей в семье, просто потому что они выполняют хотя бы простые ветхозаветные заповеди. А как мы можем объявлять себя наследниками Христа, когда даже простые нормы ветхого заветы нам в тягость?
Большинство не поймут (и это трагедия — незнание основ русской религиозной и просто Православной мысли) а г-н Юрьев поймет, но нам даны высшие заповеди в Евангелии, соблюдение которых без ветхозаветных основ невозможно. Михаил Юрьевич, вы же Христианин, как вы можете идти против основ того что сами декларируете?
То что вы говорите, надеюсь в минуту какого либо сильного замешательства или волнения, не есть основа Православия, глубинного кода русского народа, и эти рассуждения необходимо решительно оставить как вредные. Иначе в войну все мужики разбегутся как тараканы, а зачем воевать за тех кто воевать должен по равноправию, но почему то этого не делает?
Любое бабское равноправие заканчивается когда им не это невыгодно, лучше меня это знаете ибо дольше живете и опыта жизненного наверное в разы больше. Разве не так?
Комментарий удален
Вопрос странный, человеку дана свобода воли в рамках той модели в которой его создали, и дана свобода воли — идти к Богу или от него. Но в процессе выбора свободы у вас же не возникает мысль жрать простите какашки.
И если вам скажут что это нельзя, вы ж не начнете орать что это ограничение моей свободы, хотя в рамках западной модели общества главенство женщин и поедание какашек как формы извращения имеют место быть. Феминизм и копрофилия. Грех возведенный в норму.
Вы путаете холодное с зеленым, это говорит об отсутствии у вас хотя бы начального понимания Боголосвия.
Если бы мы рассуждали о моде ваш вопрос был бы подобен к примеру следующему — «А почему меня заставляют одевать штаны через ноги и ширинкой вперед, а не назад»?
Потрудитесь перед тем как вступать в подобного рода дискуссии ознакомиться хотя бы с азами того предмета о котором рассуждаете и тем более имеете мнение отличное от мнения церкви.
Вот вам хорошее чтиво для начала -https://azbyka.ru/otechnik/Feofilakt_Bolgarskij/tolkovanie-na-evangelie-ot-ioanna/1 Это как говорится азы, без их понимания ваши вопросы выглядят по меньшей мере странно, в лучшем случае весело.
Я ни в коей мере не хочу вас обидеть, но хочу избавить вас от дилетантизма, это благое намерение.
Комментарий удален
Я привел цитату из Библии — этого мало? НУ вот вам еще — Бог оглашает Свой приговор. Всё, что написано в этих стихах, – кара Божия. То есть для женщины наказание – и скорбь беременности, и боль родов – далее логика не дает нам останавливаться, – и влечение к мужу, и господство мужа над ней. Это новое прочтение позволяет нам вернуться чуть назад и понять, что, если господство мужа над женой – наказание за грехопадение, следовательно, до грехопадения муж не господствовал над женой, но они были вполне полноправны. Как говорит святитель Иоанн Златоуст: «Как бы оправдываясь перед женою, человеколюбивый Бог говорит: вначале Я создал тебя равночестной (мужу) и хотел, чтобы ты, будучи одного (с ним) достоинства, во всем имела общение с ним, и как мужу, так и тебе вверил власть над всеми тварями; но поскольку ты не воспользовалась равночестием как должно, за это подчиняю тебя мужу: и к мужу твоему влечение твое, и тот тобой обладать будет…

НУ как говорится если вам Иоанна Златоуста мало, то уж… Я тогда себя исчерпал!
Комментарий удален
Тогда прыгает вокруг костра, изучайте славяно-ариские веды и ищите шамбалу.
Заодно можете в совершенстве изучить Йогу, в некоторых асанах говорят можно даже поцеловать свои гениталии, и полезно и приятно.
А Иоанна Златоуста оставьте нам — косноязычным и глупым, ищущим непонятно какого Царствие небесного.
Договорились.
Комментарий удален
Опять болтология — по мнению моего духовного отца ад я не ищу. Но куда там главе миссионерского отдела Троице-сергиевой Лавры до известного форумного богослова Виктора?
Ясно что тут даже сравнивать нечего.
Комментарий удален
Виктор — мне то давали, и у меня в мой еще не старый возраст несколько детей. И жена красивая — и все замечательно. Я говорю об общих тенденциях, когда бабы реально опустилась ниже плинтуса.
Вот в чем дело.
А у вас каша в голвое, вы смешали в одной тарелке и Иоанна Златоуста и Веды и хрен еще знает что, в такой каше варитесь что понятно, сами себя не можете осознать, не то что в стране происходит.
Разберитесь с собой сначала, приведите себя в порядок.
Тогда и голова начнет работать, по примеру Юрьева найдите духовника, исповедуйтесь, если разрешат причаститесь — и начните жизнь Православного человека.
А в Веды для вас это истина? Ой — вы даже не представляете на какое сейчас минное поле попали. УХХХ — как же я вас сейчас раскатаю!!!
А вот еще высказывание Отцов церкви — Так как ты не умела начальствовать, то научись быть хорошей подчиненной. Лучше тебе быть под его начальством и состоять под его управлением, чем, пользуясь свободой и властью, носиться по стремнинам».
Комментарий удален
Вообще нет, абсолютно. Вы опять блеснули вопиющим дилетантизмом.
Вы пишете цитату про царствие небесное, взятое из Евангелия, но основной смысл прихода Христа наш мир снять первородный грех и помочь человеку после смерти обрести Царствие небесное. И бытие в царствии небесном будет отличаться от нашего земного, Где все изменится.
Это так, но какое это имеет отношение к нашей земной жизни? Вы перепутали два важнейших бытийных состояний человека, до и после частного? страшного суда.
Глупости несусветнейшая. А что касается главенства мужчины над женщиной в нашем земном бытии то это бесспорный факт, и тут Юрьев пошел вразрез в канонами Церкви. НА что я правильно обратил внимание.
Вы захотели помочь Михаил Зиновьеву, но поскольку знаний в Богословии у вас нет вы лизнули не те яйца)))
Я же пишу вам — читайте книжки, образовывайтесь.
Комментарий удален
13:21
Тезка, привет! Работы навалилось, поэтому не могу полноценно подключиться к дискуссии. Но и не могу (пардон за татологию) не высказать свой одобрямс Вашей позиции. Ценю Виктора как оппонента, но в данном случае с его стороны спор ради спора.
Тезка — рад слышать))) не могу с тобою не согласиться, все видят мой триумф. Осталось только Г-на Юрьева от многоженств отвадить и моя задача на сегодня будет выполнена)
14:27
Сашок мой совет по многожёнству не топи тут тонкий вопрос, а вероучение тоже здесь исторически не однозначно и не жёстко. Хотя лучше без этого обойтись. А с Юрьевым только по фактическим документам с хрониками и протоколами. И то может на долго впасть в задумчивость и начать внутренюю борьбу. Давай попросив всех кто имеет фактологию или знаком с патриархатом проконсультируется об истории вопроса. Давай слегка тормозни это дело оно сложное явно видно.
Вован — я имею доступ ко многим серьезным авторитетом в Церкви и к Библиотекам, также к отцу, кто собрал библиотеку на Афоне. Вопрос подниму и в следующей части выскажу их мнение — заодно и Юрьева вытащим из лона феминизма. )))
Сделаем из него мужлана, ждем пока он начнет орать своим басом, значит все в порядке)))
15:15
Во, т Во, т Вот!
Комментарий удален
Простите — раскройте вопрос, отвечу но чуть позже. Не располагаю временем, Все Виктор еретик сожрал — на костер пора подлеца)))
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
13:52
Саш! Я давно говорил надо два уровня обсуждения проблем восстановления империи создавать. Всё это записавшееся в имперцы коммунистическое фемистское праздно шатающееся никчёмство держать на начальном уровне и просить Юрьева с Леонтьевым поотчётливее выдвигать принципы клуба и шипы выставлять против этого идеологического гуляй -поля. Надо резче их осаживать и не церемониться иначе в пустой горильне можно увязнуть в попытке сменить мировозрение этому цирку без результата и собственного развития. Иначе просто надо завязывать с этим общением с полу подготовленными и полуосмысленными жителями планеты Земля…
Комментарий удален
Простите опять глупость — современные женщины сношаются с большим количеством мужчин разной национальности, и обязанность самца защитить самку если она воспроизводит детей в рамках своей стаи ( у людей шире — в рамках своей нации). А если самка (в данном случае условно русской национальности) сношается с большом количеством самцом вероятного противника то вы же не будете защищать таких самок? От кого? От тех кому они сами с удовольствием отдаются.
Это настолько же глупо как защищать честь обитательниц публичного дома от домогательств.
Конечно можно, но кроме смеха и издевательств вы ничего не получите. Именно с этим феноменом связано нежелание служить в армии, подсознательно люди понимают глупость этого занятия, а потерянные 2 года не вернуть.
Так что я везде прав — или модель Патриархального устройства или развал нации и как следствие исчезновение государства, потому как чукчей и аварцев в России связывает только наличие БОЛЬШОГО Русского этноса. Ничто другое их вместе по факту не удержит.
Нас спасет ТОЛЬКО 4-х детная семья и Патриархальное устройство общества, это слова Умнейшего профессора Богословия Диакона Андрея Кураева. Но поскольку я на идиот не похож и не думаю что русская семья станет 4-х детной и тем более Патриархальной, то предполагаю самые плохие варианты развития.
Поэтому как выпускник МГУ имею варианты отходя для себя и своей семьи. Г-н Юрьев несмотря на весь патриотической пафос и обширную писательскую деятельность по ФАКТУ бизнес имеет в США — делайте выводы.
Так что учитесь, читайте книжки — образовывайтесь и меньше задавайте глупых вопросов)))
Комментарий удален
Стыдно мне как тому кто пишет о факте падения наших женщин, или должно быть стыдно женщинам, кто дошел до такого падения?
Я закончил школу в середине 90 — х годов и у нас 80 процнетов 11 классниц сношались с кавказцами и иностранцами, многие вышли замуж за американцев австралийцев турок азеров и прочих пришлых и чужды нам элементов, и мне после этого должно быть стыдно?
А когда я попробовал ухаживать то мне быстро объяснили что я не конкурент магомеду из аулу или джону из сиднея.
Вы в своем уме? это не праздный вопрос.
Комментарий удален
НУ и тогда я обладаю свободой воли не идти в окопы, а смыться куда нить в Сидней работать по специальности и получать хорошие деньги.
А по поводу не давать. Так в 90 годы почти все русские бабы предпочитали иностранцев русским — и дело тут не в русских мужиках, а в распущенности баб. КОлхозы разорились, мужиков оставили без денег, и многие бабы открыто говорил — «лучше чем в родном колхозе сидеть я к турку уеду, он мне куртку купит, кожаную.»
То что кровью отстояли наши мужики в войну просрано нашими либералами и бабами за шмотки и трусы в 90-е годы.
И вы кстати между делом очень сильно оскорбили всех русских мужиков, назвав их несостоятельными.
А я считаю у нас самые лучшие мужики, которые в голод, по пояс в крови защитили РОДИНУ, и сдали ее в 90 именно наши женщины, которым по пояс в крови не надо было быть, просто жить как все. Даже голодать необязательно.
Мой дед командовала танковым батальоном на курской дуге, другой тоже по совпадению танкист погиб освобождая Белоруссию.
Видя как наши бабы кинулись сосать немецкие сосиски в 90-е я подумал грешным делом, уж лучше мой дед Сергей имевший бронь на метрострое остался бы дома. И был бы ЖИВ!
Комментарий удален
Хорошо что вы тоже разъяснили свою антихристанскую позицию, тоже увидел не один я.
Комментарий удален
О сын мой — ты впадаешь в ересь.))) Вопрос о гордыне в человеке сложно толковать даже священнику на исповеди, ибо мотив поступков может быть как грех так и желание нести волю Божью. А вы не понимая вообще ничего в Православии пытаетесь говорить о грехе, смешно. Это сложно даже опытному священнику, который имеет опыт тысяч исповедано, В том числе предсмертных. Это пока для вас недосягаемая высота, читайте книжки.)))
ПРо катличество — это ересь папизма, в которой иное устройство Бога ТРоицы, и которой есть трактак о непогрешимости папы Римского, то есть Православная церковь управляется Христом, а римско-католическая безгрешным Папой. Что есть ересь и глупость, ибо человек после вкушения древа стал греховным. И папа такой же человек.
Отношусь как и к любой ереси — вот мам видео про
ересь — католиков
www.youtube.com/watch?v=yH_LW-VN_j0
Комментарий удален
БЛИИН — от такой глупости я чуть не упал под стул.
Это все равно задать вопрос, а правда что чикатило не является человеком?
НУ или " я посмотрел фильм «Лос-анджелес — инопланетное вторжение» — и после задать вопрос — Как мне устроиться на работу в межгалактическую полицию?
Комментарий удален
Комментарий удален
Смотрите ссылки. И тогда все поймете. У вас идет один глупый вопрос за другим, и я зачем мне объяснять азбучные истины, когд есть книги для начального уровня?
Комментарий удален
«Православная Церковь считает, что именно она является Церковью Христа, Его телом, а поэтому обладает всей полнотой знаний о Боге, религиозной антропологии, сотериологии (наука о спасении), эсхатологии и многим другом, и всей полнотой благодати, необходимой нам, во-первых, для спасения, во-вторых, для возрастания в совершенстве и святости.

Все остальные религиозные организации, называющие себя христианскими обладают только частью правильных упомянутых знаний и/или содержат ложные знания, а также не имеют всей полноты благодати.
Комментарий удален
Скажите, а свидетели иегова, Которые не признают Креста они Христианские? И сразу часть глупых вопросы отпадет.
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Так в отличие от Катерины наших баб никто не насиловал, да и те более тяжкие для выбора годы многие бабы уходили в партизанские отряды, а не лизали немецкие яйца. Катерина — типичная ш-ха.
И фильм" штрафбат" лживый, наполненный ненавистью и ложью по отношению к нашей армии — историк Алексей Исаев этот штрафбат разнес на кусочки -https://www.youtube.com/watch?v=TNfrL_1ClPk
Комментарий удален
Это скорее не мое мнение, а крик отчаянии. У меня несколько детей, но многие мои ровесники обоего пола даже не думают рожать. Одеваются как подростки ив едут себя как полные идиоты.
ТАк что свой долг перед нацией и Родиной я выполнил -сполна. А что касается остального — то посмотри. И сейчас задача не в окопы идти, враг ополчается не на наши войска, ЯО есть, А на наши семьи.
НАша победа сейчас это наши дети и наши крепкие семьи.
А мою эмоционально критику в адрес продажных баб вы считаете лишней?
Комментарий удален
По моему я четко изложил свою позицию по нескольким вопросам, А Виктор начал откровенно троллить, Что заметил Вован.
Плюс я привел несколько ссылок на святых отцов и на слова самого Господа в Евангелии, меня несложно было понять.
Эмоции имели место быть, но не настолько чтобы моя позиция за ними как за туманом была сокрыта.
Вы схематично пропустили мои слова через призму своих взглядов на мир и так же схематично изложили. Вполне себе ход.
В целом не могу сказать что мое мнение сильно отличается от вашего. Как то так
Комментарий удален
Комментарий удален
Вы поймите, что обсуждать Библию на форуме это все равно учиться квантовой механике в пивной, где если напротив вас стоит профессор., то вы все равно не поймете))
Безусловно какие то моменты я могу объяснить, но в целом составить представление не могу.
В Библии например за несколько тысяч лет до нас дан ответ что земля круглая и подвешена ни на чем — Книга исайа 40 22 и книга нива 27 6. В ней столько зарыто что начав ее познавать без хорошего толкования легко закопаться.
Айзек Азимов человек, а Библия писана Богом через пророков и апостолов. Я вас понимаю — в вое время зачитывался научной фантастикой, но это все земное. Если вкратце — то одно из главных отличий Православия от всех религий включая католичество это понимание иной реальности (посмертной) как мира, для понимания которого у нас нет даже понятийного аппарат, там иное течение времени и пространства. Если католики описывают ад где котлы и смола, то Православные описывают иную реальность как непознаваемую. В свое время Серафим Саровский имел опыт восхождения в РАЙ — и живы ученики его учеников, Которые помнят что он сказал — «и око не видывало и ухо не слыхивало» — то есть проще говоря иное измерение. Во всех иных религиях рай и ад вполне себе земные образы и конечно эта точка зрения не соответствует действительности. Вы везде кроме Православия найдете в раю кучу голых баб, хорошую эрекцию или котлы с разной субстанцией в которой варят грешников))) У на это все считается бредом и отвергается. Иное отличие скажу завтра, уже нет времени.
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Согласен на все 100 — не то что пропаганды, а вообще нет никакого диалога. Общество хочет понять, узнать — а вместо этого какая те белиберда словесная. Самый лучший проводник в утр Православия это дикон Андрей Куре, умнейший и тонкий профессор Богословия. К сожалению из за косности, А зачастую и тупости некоторых прихожа6 да и что таить греха иерархов его начали гнобить. Берете любой вопрос, какой вас интересует и вбиваете в Ю-туб с именем Курева,
Комментарий удален
Андрей Кураев
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Вам для начала хороший педагог в мире Православия -https://www.youtube.com/watch?time_continue=1&v=jtmiaaBS7jk
Комментарий удален
НУ раз читать — то вот — главное не читайте Игнатия Брянчанинова — это тот еще мракобес и прямо сказать дегенерат. Особенно перед едой, у него там грешники сгорают до воды и золы, ад находится под землей, а червь поедает монахов в монастырях да так, то после него воняет))) ВОт хорошая ссылка -https://azbyka.ru/islam-i-xristianstvo-sravnitelnaya-tablica-verouchenij
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Спасибо вам — некрасиво хвастаться, но меня считают хорошим миссионером. Крестил разных по вере людей. Православие в нормальном виде, это самая понятная и чистая вера. Которая легко ложится на сердце человека. Я не побоюсь вам дать очень хороший совет. Найдите Храм около дома и попробуйте причаститься, вы даже не представляете что вы почувствуете в своей жизни после, причатсия (по словам того же Юрьева) это когда сам Господь Лично входит в тело человека и в его разум. Главное найдите хорошего духовника, болванов к сожалению хватает, могу и вам составить компанию — я хожу в храм Живоначальной троицы на Карамышевской набережной. Сама церковь Христова создана ради причастия. А вот еще хорошая ссылка, посмотрен ее вы многое поймете в своей жизни www.youtube.com/watch?v=0m7FT7th4NY
Комментарий удален
Все — на сегодня хватит клерикализации. Согласен с вами. Понял)
Комментарий удален
Безусловно, вы уж простите меня за излишнее давление. Выбор весь за вами. Я лишь могу что то показать, а свобода выбора уже удел каждого человека.
Комментарий удален
ТОже очень хорошая ссылка — первых 10 минут достаточно -https://www.youtube.com/watch?v=zzxlGqvTJkQ&t=21s Про конец времен
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Вот тут все верно))) Но Виктор преследует меня везде и провоцирует, провоцирует провоцирует))) Наверное что то с ним не так)))
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Мне лицо мало били, я занимался классической борьбой — сейчас модно именуемой Греко-римской. И лицо чаще бил я. Хотя и мне перепадало, но чаще при численном перевесе противников.
Но вы же не будете бить лицо разукрашенной с-ке, которая издевается над всем Русским (слушает Американ бой) и готовится после сытного ужина вкусить немецкую сосиску? Это вроде как нельзя, но вообще то надо.
14:03
Нам должно быть стыдно, что до этого допустили, и что слушаем этих феминистов штанах разбираться надо с ними и с джонами и с магомедами. Посему пока пиндосию не завалим будем не в авторитете и не модными…
13:59
Конечно надо защищать этнос и наших блудливых самок именно от попытки ими завладеть как в патриархальном, так и не патриархальном что бы его таким сделать. И менно за тем парни ходят и орут чемодан- вокзал-кудыкина гора! Бабы всегда будут растыками уткнувшимися в посуду у тех кто их захватит и заставит её мыть. Либо мы заставим либо нас не будет…
Конечно надо защищать этнос и наших блудливых самок именно от попытки ими завладеть как в патриархальном, так и не патриархальном что бы его таким сделать. И менно за тем парни ходят и орут чемодан- вокзал-кудыкина гора! Бабы всегда будут растыками уткнувшимися в посуду у тех кто их захватит и заставит её мыть. Либо мы заставим либо нас не будет…" — 5 баллов!

Вован — поэтому я ходил на все русские марши 4 ноября, но почему остальные сидели по домам, проявляя после подчас неуемную форумную активность?
15:26
Мне было достаточно одного раза сходить, чтобы в фотожурналистах чётко увидеть работников любимых органов обеспокоенных, что кого то упустят для отчёта по результатам эжегодного смлтра-ревизии. Общался с лидерами. И от них воняло тем же. По актуальнейшим вопросам они слушали тебя и молчали сами. У всех на лбу вышка и ноль харизмы одна брутальность. Их задача была собрать, пронумеровать, агрессивных подставить остальных разочаровать, умных нейтрализовать. Зачем им помогать создавать безнадёгу? С ними надо сотрудничать и филиал создавать какой либо экстремистский если не бояться подставы. У них ведь статистика раскрываемости не отменялась. Я немного умнее и лучше мягко людей настраивать чем на марше соплякам объяснять, что аллах не пидарас… Лидерам это не надо было и будет им мясо подавай тупое. Я другой чуток. Готов бороться на основе плана и расчёта…
Кстати тоже есть зерно, но если бы вышло под миллион то нумеровать было б бесполезно. НЕ буду спорить ибо мы одно крови, а уж по методам договоримся. Хорошо хоть сегодня время есть поотвеать, что сунешься в чат, а через минуту уже столько дел что…
Вован — надо будет пересечься!
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
13:38
Сильно Саш и спорить не о чем. Но представь себе будут даже с учётом мною написанного о сосуде плодородия будут спорить поскольку имперцем быть почётно, а воевать с бабами (как они это представляют не цивилизованно) при том, что сам Юрьев выс тупает в Т И за восстановление архаики, но какой, вопрос! Либо патриархальной и тогда это империя силы или это матриархат при котором может как мы видим на западе диктатура возможна пусть и безумная, но империя уже нет. И как мы живя вместе с мусульманами будем и дальше жить в содоме с гаморрой? Мы будем мыть посуду, а жёны с арабами развлекаться? Я же блин объяснил даже мужская потенция зависит не только от правильного питания, но и правильного образа жизни куда входит мужская самоуверенность не могущая взяться без сексуального эгоизма. Здесь можно признавать средство многожёнство, хотя не факт, что оно благо. Вообще если женщин спросить, чего бы они хотели лишиться равноправия и помыкания слюнявыми мужиками или права на аборты. Думаю право на аборты они бы предпочли оставить. Хотя право на аборты далеко не все из них это право одобрили. Вообще Юрьев мог бы и опрос среди них проплатить на предмет востановления качества мужчин при потере равноправия только косвенно, а не в лоб с возможностью анализа по возрастам и с влиянием этого вопроса на рождаемость. Готов предположить, что для женщины качество мужчин важнее символических прав…
Комментарий удален
14:36
Вы можите мне предложить не менее абсурдную вещь, например; повеситься! И в чём смысл такого предложения? Его рациональность и продуктивность подхода по отношению к истине? Хорошо блудить в теориях богословия с теоретиком богословия, а не словоблудия как вы… Темболее если вы дискутируете по принципу усраться не поддаться… Я ваши высказывания перестал читать в принципе. Я ещё с прошлого раза осознал, что дискуссии с вами в принципе не продуктивны вы отстаиваете свои
либеральные по факту убеждения в виде троллинга. Истина или ньюансы вам до лампочки. Как сама диктатура и империя. Вы здесь просто от скуки пк тренируете и чужие нервы тоже…
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
22:51
ув. Владимир,

прошу соблюдать корректность при общении с другими участниками клуба. Не всегда нужно скатываться в ругань, если Вам не нравится то, что говорит Вам собеседник.

Также напоминаю, что у нас не предусмотрен бан по идеологическим принципам (если конечно речь не идет об оголтелой русофобии).

Поэтому Вам первое предупреждение. Надеюсь обойтись без последующих.
23:11
Макс где Ты был? Они распоясались и буквально каждый шаг торолят. Своих тем у них нет. Сам проверяй это энергетические вампиры. Они всех с портала разгонят. С этими вторичными нет возможности общаться с остальными. Они всё заполонили пустой шелухой. Надо что то делать…
Комментарий удален
23:28
Владимир, я, к сожалению, не в состоянии уделять столько же времени порталу, сколько и Вы. Главное, чтобы Вы проводили его здесь с пользой.

Вы же знаете, что самое лучшее оружие против тролля — его игнорирование. Не обязательно отвечать на все. И особенно скатываться в оскорбления. Это не делает чести нашему порталу.
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
22:57
Александр, аналогично.

Вам первое предупреждение за переход на личности.
14:17
Макс заметь оскорбления были с разных сторон, а замечания только нам с Александром. И сегодня троллинг начался снова…
16:52
Макс! Здесь только меня будут банить и предупреждать? Таварищи уже пытаются от мнения всех представляться…
vadim32spb
vadim32spb 11.01.2018 16:22
↑ ↓
Гражданин быдло-больной! Ваше мнение, как вам уже десятки раз сказано — не интересует.
Ответить
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Александр Ш., решили потягаться со мной на ниве богословия? Ну давайте, почему нет.

1. Указанные слова Бога из Книги Бытия — вовсе не заповедь, то есть установка. Это предсказание. Не «ты должен делать так-то» — а «будет так-то», независимо от твоих действий и пожеланий. В этом легко убедиться, посмотрев реальные заповеди, далее по тексту Ветхого Завета — у них совершенно другая модальность.
Ну и что, скажете вы? А то, что все предсказания имеют временные рамки. Например, некий пророк Божий предсказывает: такая-то великая держава вскоре падет. И так и происходит. Но из этого вовсе не следует, что через несколько веков она не может возвыситься вновь, еще сильнее прежнего — это не противоречит пророчеству, оно на это просто не распространялось. Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме? Прямое. На протяжении тысячелетий так и было — женщина ходила беременной в скорбях, и рожала в болезни, и муж господствовал над ней. А на нынешний век это предсказание Бога не распространяется. Почему я с уверенностью говорю об этом? А вы прочтите следующие строки Бытия, где Господь уже к мужчине обращается с предсказанием: "… со скорбью будешь питаться от земли во все дни жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; в поте лица твоего будешь есть хлеб..". Это относится к вам, Александр Ш.? Или хоть к кому-то из мужчин в 21 веке от воплощения Слова? С чего тогда считаете, что часть про женщин актуальна по сию пору в полной мере?
Если же не убедила вас эта аргументация того, что многие предсказания Священного Писания (то есть Бога как его источника) имеют временные ограничения, посмотрите книгу Иова. «Может ли знать человек, есть ли отец у дождя? Или кто рождает капли росы? Из чьего чрева выходит лед и снег небесный, кто рождает его?» — это слова Бога. И если говорить про человека тогдашнего, или хоть на три тысячи лет позже, то ответ очевидный — нет не может. А про нынешнего человека? Тоже мне проблема — знать процесс образования осадков в облаках! То есть к нынешнему человеку это не относится. Не надо искать в моих словах критику Писания. Это не критика, а правильное понимание.

2. Бог может менять Свои решения, даже объявленные людям через пророков. Вот посмотрите книгу Ионы. «И пророчествовал Иона, говоря: еще сорок дней, и Ниневия будет разрушена». И далее: «И пожалел Бог о бедствии, о котором сказал, что наведет на них, и не навел». Так что если вы не согласны с тем, что предсказание о господстве мужчины над женщиной имело временные рамки, которые кончились, и считаете что это предсказано было навек — подумай о том, что Бог мог и изменить Свое решение.

3. Как же так, скажете вы — ведь веками православные на Руси стояли в том числе на том, что мужчина выше женщины? А так, любая организованная религия, и Православие увы не исключение, очень любит объявлять божественными заповедями то, что никогда ими не являлось. У нас вон монархия наследственная была объявлена от Христа, а любые другие виды правления от антихриста — где, ну где в Писании об этом сказано хоть косвенно?! Зато так с великим князем отношения строить легче, а землю Церкви-то он дает… На самом деле тезис о превосходстве мужчины над женщиной вообще не христианский, а иудейский. В ежедневной молитве ортодоксального иудея вторая благодарность Богу — что он сотворил его мужчиной, а не женщиной (первая — что евреем, а не гоем). Хотите уподобиться?

В общем, никаких теологических причин считать, что на персональном уровне мужчина выше женщины и должен господствовать над ней в наше время — нет. Разве что иносказательно, либо на не персональном уровне (но это и так имеет место). Понятно, что вам и вашим единомышленником очень хочется, чтобы вы считались выше кого-то просто по праву рождения. Но хрен вам. А самому достигнуть того, чтобы ваша женщина считала вас главным, очень просто — например заработать (это я не беру еще более простую, но редкую, вещь — просто быть сильной и доминирующей личностью). На этом и сконцентрируйтесь.

П.С. Все сказанное не значит, что проблемы нет в общественном смысле. Она есть. Современные женщины — говно в основном, впрочем мужчины ничуть не меньшее (хотя несколько другое). Но простых решений этого аспекта кризиса института семьи я не вижу.
Михаил Зиновьевич —

ВОт ни фига не хочу с вами тягаться. Сам слыву в церковных кругах модернистом ибо — «не почитаю Игнатия Брянчанинова и есть вопросы по Николаю 2». Поэтому увидев вашу точку зрения дико пришел в восторг. Вот он — человек который наконец то совместил науку и Богословие, способен открыть ряд тем закрытых для обсуждения и самое главное дать ответ на них, тех тем которые ставили в тупик людей образованных, и не понимающих что многие вещи надо воспринимать именно как метафоры, НО ТУТ… Даже я мягко говоря обалдел.
ПО тесту Кеттела у меня десятка по аналитике из 10 и 10 из 10 по доминантности — люди с таким складом ума как у меня не способы воспринимать все на веру и тупо подчиняться, а ищут непростые и зачастую нестандартные решения любой проблемы.
Поэтому ваша точка зрения так меня привлекла, но даже меня подобные шаги уж очень далеко вперед мягко говоря поставили в тупик.
Вы хотите подчинить волю Божью социальной и мгновенной обстановке, а не приспособить общество под волю Божью. Мне кажется в этом ошибка. Слишком смелый и слишком даже для меня нестандартный ход!
А непонимание религии для многих с различной точки зрения есть проблема. И большая.
НО то что предложено вами выходит даже за рамки раскола Католиков и реформации у Лютера.
Не выплеснем ли мы с водой ребенка? Ибо главная ценность Православия это сохранение духа святаго и истина действенности таинств. Вы же знаете учение Григория Паламы на котором вся наша религиозная мысль в отличие от западной основывается.
Там Мастер Эрхарт и Фома Аквинский.
С ниневитянами я отлично знаю пример, но… Это пример отмены решения в рамках тех догматов что были даны ранее, это изменение действия, а не природы человека. А вы предлагает изменить догматы по отношению таким важным вещам как природа, природа единства целого (ибо будут двое как одна плоть).
По поводу главенства над женщинами — я не понимаю это как деспотизм, поскольку по словам Апостола Павла «Женщина есть сосуд немощный» — а главенство именно как добрый старший, но не тиран.

За дефицитом времени и потому что пишу на коленке не могу вам ответить так как хотелось бы, но безусловно найду время и найду нужные ответы с цитатами чтобы не «потягаться с вами», а чтобы найти истину. И инструментов у меня для этого более чем достаточно.
Александр Ш., это хорошо, что у вас аналитические способности на высоте, но тогда держите свой уровень. В частности, проявляйте полную внимательность к аргументам оппонента — не ради вежливости, а чтобы не упустить важное. Вот вы пишете, что я «хочу подчинить волю Божью социальной и мгновенной обстановке, а не приспособить общество под волю Божью». Но это же прямое искажение сути моих слов (и формы тоже). Воля Божья есть воля Божья — но уверены ли вы и ваши единомышленники, что вы ее знаете и понимаете? Вот мне митрополит Арсений, тогда еще архиепископ, рассказывал о случае из своей работы в комиссии патриархии по старчеству. Принимает ходока старец, лет тридцати, и говорит: значит так, чадо, промысел Божий о тебе таков… Этот пример очень точно характеризует вашу позицию. Ведь проблема не в том, что безбожники из патриархии не хотели исполнять промысел Божий, а этот «старец» хотел — а в том, что то что он считал промыслом Божьим, было лишь его фантазиями. Так и вы упрекаете меня в том, что я игнорирую волю Божью о мужчине и женщине в угоду современности — я же просто говорю, что к нынешнему веку она явным образом не относится, независимо от того, нравится это лично мне или нет. Я аргументирую это, используя философский метод «от противного», вполне подходящий и часто используемый именно для теологических споров. Я не использую либеральные аргументы, что это потому что именно нынешний век суть царство свободы и света — скорее уж, он суть царство говна, и возможно именно поэтому Божье предсказание к нему не относится. Выражаясь научным языком, я не излагаю свою теорию, а привожу данные бесспорных наблюдений. Соответственно те, кто продолжают при этом твердить о Божьей воле — суть те старцы, и то что они искренно считают волей Божьей (и что ранее ею и являлось) есть лишь их домыслы.
Вы говорите, это разделяют многие достойные служители Церкви? Что же, скажу прямо: я люблю и уважаю и христианскую Церковь как таковую, как Его тело, и конкретно РПЦ, сохранившую веру в народе, «среди малых сих» по словам Спасителя. Но я не малый сий, да простит меня Господь за эти слова — это не гордыня, а констатация факта. Я получил свою веру не от Церкви, не от семьи, школы, или улицы — а от Бога. И потому мнение хоть отдельных клириков, хоть даже большинства, если я с ним аргументированно не согласен — для меня лишь мнение людей, хоть и уважаемых. Их проблемы, в общем.
Далее вы пишите, в порядке возражения мне, что главная ценность Православия — сохранение Духа Святаго и истина действенности таинств. Это так, и для меня лично тоже, иначе я был бы протестантом. Но причем тут это? Я считаю, в отличие от вас, что никакого завета Божьего о мужчине и женщине не существовало никогда — существовало предсказание/предупреждение, которое явно не распространялось на нынешний век, либо было изменено Им (иначе надо предположить, что Бог ошибался или «не смог»). Так же, как Бог прямо сказал об Израиле в книге Исход: будете у Меня царством священников и народом святым, и другие народы будут приходить к вам за словом Божьим. Но этого не произошло — я что, констатируя это, отпадаю от Бога? И что, это мое мнение, даже если оно вам не нравится, означает что я не ищу Духа или не приемлю таинств? Где ваша аналитика?
Далее вы пишите: вы предлагает изменить догматы по отношению таким важным вещам как природа. Ну где вы у меня такое нашли?! Догматы в Православии — вещь весьма конкретная, и их перечень из 12 вполне закрыт. Господства мужчины над женщиной среди них нет.
И наконец последнее. Вы понимаете главенство мужчины над женщиной именно как добрый старший, но не тиран. Звучит конечно классно, но именно в таких выражениях, слово в слово, британская имперская мысль 19 века объясняла то, почему британцы должны главенствовать над всеми остальными. Да просто как заботливые старшие, конечно же! Несите бремя белых! Правда, всякие русские конечно тоже недо-люди, хоть и белые, но ради хорошей рифмы… А вот сами русские никогда не считали, ни публично ни тайно, что они хоть в чем-то выше на персональном уровне любых других ИМИ ЖЕ ЗАВОЕВАННЫХ народов. Нами грузин правил, и с его именем умирали, а вот представить на посту премьер-министра Британии индуса — это все же разрыв мозга. Да к слову и многие теоретики Третьего Рейха писали, что немцы славянами править должны для их же, славян, пользы, как старшие младшими. Так что не катит эта стандартная отмазка. При том что при Апостоле женщина и впрямь была сосудом немощным — а сейчас она не более немощна чем мужчина. Только помните, когда читаете это, что все изменения в человеческом социуме происходят по воле Божьей, либо же по Его попущению, что суть то же самое. Так что не спешите ху… ить меня кадилом за эти слова, даже в мыслях.

А теперь слушайте меня внимательно, Александр Ш., и Владимир Свекольников, и Viktor.Mamay, и все остальные, кто принимает участие в этой дискуссии. Потому что до сих пор я говорил очевидные вещи — настолько очевидные, что если их с моей аргументацией кто-либо не принимает, это его проблемы. А теперь я скажу свое мнение. Да, Господь поставил мужчину выше женщины, но потом это изменилось. Как это могло случиться, и почему? А очень просто. Вот представьте, что есть футбольный суперклуб — ну типа барселоны, я плохо их знаю. А есть средненький клуб. Первый конечно намного выше второго. И тут началась страшная эпидемия, которая калечит людей (но не насмерть), и никто не может ее избежать. И переболеют этой болезнью естественно и все футболисты из обоих клубов? Что произойдет? Ну играть они станут драматически хуже, это понятно, но через пару лет все привыкнут что по другому не бывает. Но главное для нас — исчезнет разница в уровне мастерства между этими клубами, потому что калека есть калека, хоть он раньше супер-пупер был, хоть нет. И вот это и есть то, что произошло с человечеством. Мужчина был выше женщины в духовном смысле (ну еще в интеллектуальном, как отсвет первого), и это и ощущалось всеми — но пока общий уровень их духовного развития был высок. Потом он упал, нынешний по сравнению с тем и есть уровень духовного калеки. И строго как у футболистов, всякая разница в уровне у калек исчезла. Это и есть природа и суть нынешнего равенства полов, а вовсе не торжество демократии (оно лишь вносит свой вклад в падение духовного уровня социума). Вот почему тогда Бог сказал так, а сейчас это не так. И ностальгировать по тем временам можно, но пытаться применить тогдашние установки к нынешним реалиям смешно. Как вливать новое вино в старые мехи.
02:04
Михаил Зиновьевич, доброго времени суток! По «женскому» вопросу и всем сломанным копьям в этой дискуссии чувствую себя слегка ответственным.) Свекольников не даст соврать, вроде как я дал ему повод написать блог на эту тему, хотя он и так собирался. А тема такая, мягко говоря чувствительная, ну вот эмоции и слегка захлестнули)… Что касается Вашей позиции, а Вы знаете, насколько Ваше мнение значимо для клуба, лично я испытываю легкое раздвоение личности. С одной стороны, как всегда, излагаете значимо и авторитетно, с другой — по отдельным аргументам крайне спорно. Как считаете, есть смысл продолжать эту вербальную потасовку, или ну его, этот «бабский» вопрос от греха подальше?
Комментарий удален
15:35
Александр приветствую! Хочу скинуть инфу думаю крайне интересно для всех будет; www.youtube.com/watch?v=gJWbvdXrk00 Интересно Твоё мнение и не только Твоё пораскидай людям пусть думают. Тут много правды, но грузут и сомнения…
16:24
Володь, привет! А ты повесь этот ролик в 129-ю, или в блог, там есть что обсудить.
Михаил Зиновьевич,
С Вашего позволения переношу свой ответ на следующую тему, ибо здесь накопилось до 600 ответов и сам смысл ответа в этом сумбуре будет теряться.

Спасибо.
Комментарий удален
Михаил Зиновьевич
Не хочу уподобляться Иудею. Ибо одно из главных различий между иудаизмом и Православием это ортопраксия у иудеев, где святость обеспечивается соблюдением обрядов, как и в исламе, а в Православии главное это ортодоксия — чистота сердца, а сами обряды имеют не столь важную хотя и не последнюю роль!
Я безусловно озвучу вашу точку зрения в Лавре, но представляю что я услышу. Епитимью не наложат, Но кадилом ОТ----чат))))

У нас целая статья вышла об Иудеях как первых монотеистах от профессора Ракитянского Н. М. — передает вам привет!)
18:01
Михаил Зиновьевич Приветствую! Влезать в спор конкретных лиц не корректно. По этому просто заявлюсь написать после высказываний с обеих сторон в полном объёме обмена аргументами. Поскольку тема из моего блога вроде… А я лично Вам обещал статью и написал. А теперь как бы косвенно получаю мнение… По сему считаю в праве позже высказаться. Если стороны не будут против этого. Поскольку здесь поднята перчатка. А в дуэль лезть не положено. Но она и меня касается тоже. Я если не против подожду своей очереди, если Вы мне готовы её предоставить.
Комментарий удален
18:15
Володь привет! Почему «влезать» не корректно, если есть что сказать? Как то МЗ сделал замечание Матвееву, что он присоединился к его переписке, по моему, с Татьяной Репей, но потом, после аргументированных возражений Матвеева, сказал, что его это не напрягает. У меня другие сомнения на этот счет. Позиция МЗ по «женскому» вопросу, по крайней мере то, что он высказал на этом форуме, смотрится уязвимой и немного эмоциональной. Если начать его критиковать, не противоречит ли это уставу портала? Там же есть пункт об уважительном отношении к отцам основателям, с чем я лично полностью согласен, мы же у него в гостях в конце концов…
18:57
Именно по тому, что так же думаю и спросил разрешения. Если наш общий друг рвавшийся в бой будет не убедителен я бы хотел представить свои аргументы. Мой стиль дискуссии тяжёл для аппонентов поскольку прежде всего ищу слабости аргументации аппонентов. А это очень не приятно. Я это осознаю. Но Юрьев я вижу как он сам себя обозначил на встрече больше учёным, чем бизнесменом. Просто с ним интересно, поскольку можно глубоко копнуть. А Александр пусть пробует пока сам. Он в религии компетентнее меня. Но и я кое что знаю из того, что считаю важным по типичным и плохо освещённым и неправильно обычно трактуемым моментам Завета…
19:15
Ты же знаешь, я тему веры не очень люблю поднимать, по определенным причинам… но тут теология даже не в мейнстриме дискуссии, больше как то играют роль вопросы здравого смысла, гармонии и целесообразности…
20:39
Теперь я понял, что ты абсолютно не верующий человек… В вопросах веры может быть только один компромис ради спасения других жертвовать собой… Это компромис даже ввере с риском потери души ради спасения душ многих. Особенно для пастыря…
20:54
Не очень разбираюсь в религиозных концепциях — это да. А кто в них разбирается, положа руку на печень? Сам Господь непознаваем по определению с одной стороны, с другой стороны вокруг так много знаков Его присутствия, что быть неверующим — это просто мракобесие и отсутствие того же здравого смысла. Надеюсь, я не давал тебе много поводов подозревать меня в отсутствии здравомыслия)?
21:01
Здравомыслия в тебе на двоих таких как я хватит. А религиозность новообращённого типа не порок. Ты в плане рациональности системного подхода к реагированию на окружающую действительностьпо сравнению с большинством оптимальный образец для подражания
22:03
Володь, от тебя позитив слышать приятно, но опять таки до образца мне как до Парижа ползком. С интересом жду продолжения теологической дискуссии между Александром и МЗ, и твоего подключения к ней кстати тоже, Слава Минаков вроде не возражает…
23:27
Объясню пункт в правилах насчет уважения к экспертам. Вообще уважение должно быть к любому участнику дискуссии, но когда говоришь с экспертом, не нужно забывать что он тратит на тебя свое драгоценное время, и делать поправку на это. Бывали случаи, когда пользователи прямо требовали от экспертов какой то ответ (хотя они то уж точно никому не должны) или писали по 10 раз одно и тоже. Нельзя сказать что это прям явное хамство, но, скажем так, напрягает. Но здесь, нечего такого вроде бы нет, что радует.
13:04
Был на сутках, читал и Юрьева и Александра. У Сашка запал п моему поугас, ещё поищу где он может просветил… А Зиновьевич подставился и его можно сильно приложить. Вот и думаю, зная его характер, надо ли? Логика его в этом вопросе как и в экономике очень либеральная. Похоже он за диктатуру только отношению к русским. Ведь про других по национализму он промолчал. Вообще похоже радикализм звучавший от Юрьева и Леонтьева ещё во времена главрадио на маяке кудато испарился. Связано это скорее всего на требование властей ради судьбы проекта. Либо укатали сивку горки. Я думаю первое. Хотя ни каких пока признаков какого то серьёзного плана у проекта не просматривается, серьёзность отношения Юрьева видна. Вот и думаю бомбить его или не стоит… Ты ведь тоже усомнился… Но есть доля оптимизма, что Юрьев на встрече обознав себя учёным и ведущий старательно себя как учёный тщательно разбирая чужие мнения и выбирая тон в отличии от меня всётаки может оценить и свой разгром позитивно как поражение по заслугам за попытку в очередной раз выглядеть гусаром защищавшим дам… А мне не привыкать получать за прямоту. Надо только тон выбрать адекватный… И вообще появились ценные мысли для Тебя и Александра надо списаться или даже созвониться. Мы с ним решили пересечься в Туле. Может и ты сможешь. Надо только с ним обговорить. Правда дело усложниться, но тема появилась очень уж интересная… Свой телефон Тебе Сброшу в личку…
13:08
Мы в 129 главтему переехали., почитай, я там варежку не смог удержать закрытой, Платон (МЗ) мне друг, но истина дороже).
20:42
Уважать, не значит соглашаться). Не согласны — пишите, аргументируйте, вежливо и с уважением, для э