ГлавТема №127. В полном каноническом составе!

Главные темы: Заявления Джонсона про Спарту и Афины, внешняя и внутренняя политика США, Украина и Донбасс, Суд Роснефти и АФК Системы, Дело Улюкаева, Гос. участие в АО, Кто руководит в Луганске

Аудиоверсия:
Дата эфира:
+2
3346

366 комментариев

20:01
Отмечаю стопкой День Рождения Верховного Главнокомандующего, И.В.Сталина.
18:00
Кстати с мужиками за стаканом какао обсуждали товарища Сталина. Тема была следующая — в 45-ом году Третья Империя была близка как никогда.А правда, что бы было, если бы вместо «встречи на Эльбе» ВСЕХ пендосов утопили бы в Ла-Манше? Только не так, как это сделал Гитлер в 40-м в Дюнкерке, остановив 24-го мая танки Клейста, которые были готовы осуществить это грязное дело.
Есть широко распространенное заблуждение, что вермахт был лучшей армией всех времен и народов. Лучшей армией всех времен и народов была Красная образца 44-45 гг. Кто сомневается — смотрите хронометраж разгрома Квантунской группировки на Дальнем Востоке. Из военных обстоятельств, мешавших этому было наличие у США нескольких (именно нескольких) ядерных бомб и непотопляемого авиананосца в виде Великобритании. Хлебнув какао мы оценили, что всё-таки стоило рискнуть… какие мнения, коллеги?
18:24
Состояние страны и состояние самого Сталина заставляло войну завершать.
19:04
Это я с тобой согласен. Когда смотрел марафон по телевизору думал чегой то они все такие квёлые на финише, чего там осталось — 500 метров, можно и поднажать… когда сам пробежал — все понял. Но всё -таки… разговор у нас изначально был про то, почему рухнул СССР… одной из основных «пробоин» в его корпусе были 5 миллионов первоклассных мужиков, стоявших под ружьем и оторванных от общественного производства. В любой самой тривиальной компьютерной игрушке — стратегии чтобы выиграть при наличии такой армии — ТАКАЯ АРМИЯ ДОЛЖНА ВОЕВАТЬ и приносить прибавочный продукт. Иначе она тебя самого съест и все твои продукты тоже. Но в условиях доктрины ядерного сдерживания это было почти невозможно или очень и очень рискованно. А тогда, в 45-ом? Бабушка надвое сказала… причем моя реальная бабушка… говорила как мужики с войны пришли, толку от них никакого в хозяйстве не было, только пили… привыкли там к своим наркомовским, а дома, на расслабоне, 100-граммами дело не обходилось. Да, страна устала, но она была отмобилизована, с уставшими, но горячими мышцами, и самое главное, с духом победителей. Сколько было тогда Красной армии до португальского портвейна? Две недели, месяц? Дед говорил, как союзнички увидели на параде в Берлине 50 танков ИС-3 из 2-ой гвардейской, чуть не обо… обомлели. Зато никакого тебе ЕС и НАТО… как подумаю, дух захватывает.
Комментарий удален
Комментарий удален
19:22
Да куда ж призывать то, в действующей армии было под 7 миллионов. А с демобилизацией особо не торопились, дел в 48 -ом только домой пришел, стоял в Венгрии.
Комментарий удален
19:43
Сам думаю о чем? Про армию как школу жизни или был ли шанс в 45-ом?
Комментарий удален
20:23
Алексей, мобилизационная готовность есть составная часть военной доктрины государства, и в этом смысле совершенно неважно, что я, или Иванов по этому поводу думаю). Ответил Вам, как лейтенант запаса, по военному. Но если брать вопрос в широком контексте, то я за то, чтобы любой мужчина был в том или ином виде Воином. Помните признаки Истинного Короля? К настоящему мужчине тоже есть формальные требования, одно из них — он должен быть Воином. Не обязательно военнослужащим кстати, видел в моем родном МАИ профессоров, которые к армии не имели отношения, но были стопроцентными воинами. Ну а так как армия как минимум не мешает развивать это качество в человеке, то, соответственно, я не против того, чтобы молодой человек мужского пола эту школу прошёл.
19:39
Там ситуация с призывом была следующая.

в 1945г под ружьем стояло 11 млн человек.
Это полностью развернутая армия военного периода (военный термин)
Армия мирного времени в СССР была 5 млн человек.
Но почему демобилизовали постепенно и не было призыва с 1946-1948?

1) Во первых хоть война и закончилась в сент 1945г но подавляли разные банды еще долго и это были вполне себе нормальные бои и потери нормальные.
Мой дед после войны стоял в Вост. Пруссии, демобилизовали его в 1947г. Он говорил, что от рук поляков после войны у них в части погибло людей больше чем от немцев когда брали этот район (операция Багратион). Он правда служил в погран. войсках, а они относились к войскам НКВД как раз они всех этих «повстанцев» и мочили, армия привлекалась реже, но тоже несла потери от терактов.

2) На гражданке происходил переход экономики с военных рельсов на мирные.
Это вызывала ОЧЕНЬ большое высвобождение трудовых ресурсов, и с начала нужно было их всех трудоустроить прежде чем добавлять к ним 11 млн человек.
Почему 11, а не 7 (разница между мирным и военным)? Потому-что 11 млн это взрослые мужики-фронтовики и выпустить их разом, они без дела долго сидеть не захотят, а 5 млн не устроиных школьников бывших школьников это другая песня.
Сталин на такие вещи обращал очень пристальное внимание. Он сам с Лениным на все этой «окопной психологии» революцию сделал

3) Адаптация к мирной жизни.
Как известно после войны и так был дикий всплеск бандитизма. Это при том, что людям дали пару лет «не убивать», чтобы было если бы их всех отпустили сразу, да еще на фоне голода 1946г трудно представить.
Комментарий удален
20:24
Да, советской армии американцы были не противник, для американцев на сухопутье была серьезным противником была японская армия, а разгром Квантунской армии наглядно показал, что армии победительнице японцы на один зуб, следовательно американцы на тот же зуб, хоть с англичаними, хоть с французами. С немцами сложнее — но после капитуляции немецкие войсковые подразделения превратились в толпы, и обратно собраться быстро не возможно, хотя крови попортить могли бы.
Но главный вопрос — вопрос атомного оружия и армады Б-2, а самое главное — черт с ней, с Англией, США — на другом континенте и судорожно собирают ядерные бомбы вне военной досягаемости для СССР.
21:04
Вы, наверное имели ввиду Б-17 и Б-29. Да, фактор превосходства в бомбардировочной авиации это серьезный аргумент… особенно с учетом потолка Б-29 и хорошей дальности полета истребителей сопровождения. Но, учитывая размеры Третьей Империи от Лиссабона до Владивостока может это не было решающим фактором? Один вопрос бомбить Рур, другой — рассредоточенную континентальную империю. Что касается ЯБ, говорят, спецы, осмотревшие Хиросиму и Нагасаки, докладывали Сталину, что неприятно конечно, но ничего сверхстрашного нет. Насчет толп немцев — это Алексей наверное тоже согласится — в теплушки и нах ост, восстанавливать народное хозяйство.
21:17
Неприятно, это если армада прикрытия не обеспечивает сброс 5-и боеприпасов на Москву, а после такого удара Москвы уже не будет.
Неприятно, это если удар 100 килотонн не происходит над районом сосредоточения танковой армии.
Неприятно, это если прорыв фронта всю глубину обороны не происходит единомоментно при применении ЯО.
Тактические заряды тем и плохи, что великолепно работают по сосредоточению живой силы и техники — т.е. тактика ВОВ создавала идеальные цели для ЯО.
Уверен, что в Генштабе волосы стояли дыбом при мысли о применении ЯО против нас.
21:28
А Сколько бомб было у Штатов в мае 45-го, не знаете?
22:10
4 или 5
22:13
Причем их к тому моменту еще даже не испытали. Время на красный блицкриг было, это очевидно.
22:38
А потом как с японией тоже ещё? От куда он знал как там пойдёт?
23:05
Ну Япония к тому моменту была как Гиви из анекдота, который упал в пропасть… ручки-ножки целы, ничего не сломал… еще не долетел просто). Военный и экономический труп.
Комментарий удален
23:16
Это мы тут сегодня знаем. А Сталину тогда надо было решать.
Комментарий удален
12:50
Я так себе и представляю оборону Сталинграда в Африке, вот на Волге — да, а на чужой земле за америку американцам как то и умирать надо по долгу службы, но точно — не в последнем бою за последний кусок земли.
12:46
знаю, как и вы. Но это знание историческое, заднеумное :) здорово знать прикуп, но во время игры, а не 50 лет спустя.
В отличии о Карибского кризиса, где амеры имели полный расклад по очень скромным «на сейчас» средствам доставки СССР (спасибо пеньковскому) и только поэтому полезли в бутылку, СССР в 45-46 не обладал точным знанием о масштабах производства ЯО в США, при наличии оперативного доступа к самой разработке ЯО, но не к процессу производства.
Помнится, по данным СССР в 45 амеры могли иметь 10-15 зарядов.
13:02
Аналогия между преферансом и политикой хорошая, жизненная). Но предположу, что наряду с лучшей армией мы имели и лучшую разведку тогда. Прямо утверждать не могу, но Сталин скорее всего имел представление о количестве пирожков у Красной Шапочки. Какой то дипломат жаловался Трумэну, что он мол намекнул Сталину, что пирожки есть, но Сталин вообще не прореагировал, не произвело это на него никакого впечатления. То ли, говорит, не въехал (что как мы понимаем, вряд ли) и недооценивает, то ли у него тоже что-то есть.
Комментарий удален
19:48
Каждая бомба это 300-500т наших солдат
Пока мы не создали свою атомную бомбу, это было самоубийство.
20:00
Виктор, привет! Да ну, какие 300-500, Вы это вряд ли серьезно… это если их построить в заранее оговоренном с пендосами квадрате уже без сапогов и средств защиты, тогда может быть… и мою идею с заложниками тоже примите во внимание… плюс Жуков бы со Сталиным еще бы чего -нибудь сообразили…
20:14
Александр Приветствую!
Может быть и меньше, но значения не имеет.
Ядерная бомба легко делалабы безжизненным коридоры в нашей обороне шириной и глубиной 20-30 км (в зависимости от рельефа).
Америкосы с такими коридорами могли делать такие котлы что мама не горюй.
В такие котлы могли попадать и большее количество войск.
Не реал воевать с противником который может в миг уничтожить твою наступающую группировку (собранную на узком фронте), или пробить в твоей обороне ДЫРУ.

Заложники это не очень серьезно. Англосаксы принципиально не торгуются по заложникам. Это их обычай и ему много сотен лет.
21:19
Ну этовсе и с моей стороны, и с Вашей оценочные суждения, списался по ФБ с Яковом Кедми, задал тот же вопрос, интересно что он скажет…
21:43
А, ну и еще Проханова попросил поделиться мнением на эту тему… не знаю, они люди занятые оба, но на интересные темы иногда делятся мыслями… как только, так сразу маякну.
22:15
Ну Вик ты и бузанул! Пиндосы ЯО делают дыру, а потом туда ныряют за радиацией что бы нас окружить в качестве зомби…
22:24
Владимир приветствую.
Во-первых через 2-3 там уже нет смертельных доз радиации (смертельных чтобы солдат мог воевать, что с ним будет через 10 лет, никого не волнует.) Этот метод наступательных действий реально существует, теоретически конечно.
Во-вторых тогда еще не знали о губительных последствиях радиации. И серьезно это не воспринимали.
22:31
Привет! А 2-3 чего? Года? или месяца? Скорее года. А последствия они узнали быстро. 5-ю зарядами они бы нас только подхлестнули. И побежали бы камбалу кормить сверкая пятками.
22:42
2-3 дня.
И не обязательно туда нырять в эпицентр ты можешь пройти по краю зоны поражения.
Да и если даже через центр. ты там будешь продвигаться со скоростью танка. Нахождение в опасной зоне менее часа
22:48
Это ты из тактики советских войски в германии спёр? Да так. Только 2-3 месяца, а не дня. За два дня только пыль осядет. Первый танк могбы и уцелеть. А остальным жопа.
23:03
С военной кафедры.

Но может я что-то и путаю.

Если есть специалисты в Клубе, разрешите пожалуйста этот вопрос.

«Через какое время можно входить в зону поражения ядерного заряда?

Наверняка, есть бывшие военные
НА сготовили как специалистов по защите от ОМВ. Все современные танки и БМП после ЯО практически сразу могут вести наступление в зоне поражения.
НА то она и армия что готова к современной войне.
00:15
Спасибо за ответ.

Но здесь мы обсуждаем 45 год.
Тогда бы США могло бы, что-то подобное сделать?
ДА — но без средств защиты, пустили бы с пониманием неизбежных потерь вследствие поражения радиацией. Но это потом, а пока их армия мужественно гибнет в котлах, организованных РККА
00:49
И к смерти готова особенно если всё строго только по икструкции-обычное дело ведь…
22:08
в 45-м Генштаб понятия об этом не имел…
ДА товарищи, наговорили вы тут глупостей)))
Простите как может быть идеальной цель для ЯО в виде сосредоточенных ударных группировок?
Например во время битвы за Москву 29 сентября 1941 года ожидали удара по шоссе Брянск Москва. А немцы скрытно перебросили 4 группу Гепнера и ударили 100 км южнее и 100 км севернее шоссе Москва Смоленск двумя танковыми группами. Которые захлопнулись за спинами наших бойцов уже ближе к Москве.
Так получился Брянский котел с 600 000 нашими солдат внутри.
Вся разведка работала чтобы понять где будет нанесен удар, но ничего путного из этого не вышло. В те годы да и сейчас угадать или разведать направления главных ударов было почти невозможно, а уж бить ЯО по танковым клиньям вообще задача нерешаемая. Потому что неясно куда бить.
Аналогичный пример с киевским котлом, в сентябре ночью танковая группа Клейста переправилась через наплавной мост и ударила с кременчугского плацдарма навстречу танковой группе Гудериана. А наша разведка полагала что 1-ая танковая группа находится 1000 км южнее в районе Николаева. А если бы надо было бить по 1-ой танковой группе ЯО то ясно, что ударили б по Николаеву где никаких танковых клиньев уже давно не было.
И так почти всегда в ходе войны разведки противника лажали с направлением главного удара, война моторов превратила армию в соединения, способные перемещаться на огромные расстояние скрытно для врага.
Учитывая что сами танковые клинья мобильные по своей сути, то ЯО с радиусом поражения в 10 км для наступающей армии не представало никакой угрозы.
А 4-5 бомб вообще не делали погоды.
Скорее всего страна был обескровлена, в тылу остались одни женщины и дети, поэтому Сталин дал отмашку не бить по «союзникам».
Другой вопрос что можно было договориться с Японией и помочь ей в войне против США. Такой ход меньше подставлял нас и сильно б ослабил США. Воевать с квантунской армией в планы мирового гегемона не входило. А пришлось Б. И тогда США обосрались б по полной без вмешательства наших армий, а там и внутренние волнения.
Лично для меня загадка зачем надо было Сталину идти войной на Японию. Император отдавал нам все — от Сахалина до островов + усиление Китая не произошло б. НУ да ладно.
История не знает сослагательных наклонений.

Александр с биофака
00:16
Тезка, приветствую! Респект, совпадаем в суждениях, про Японию тоже. С точки зрения стратегии вообще никаких проблем, а сколько времени потеряли, войска перебрасывали, чтобы помочь америкосам… поговорил с военными, оценивают, что где то 90 дней — 120 дней нужно было для полного контроля над старушкой Европкой, это на все про все, с заворачиванием и склеиванием ласт «союзникам»… по английскому бульдогу более осторожно высказываются, скорее всего потребовались бы блокадные методы…
Привет)) Прошу прощения, не успеваю сразу ответить. ДА, именно такой мне виделась стратегия послевоенного устройства мира. Мы плавно съезжем и Японией начинают воевать штаты, что приводит к их большим людьми потерям. война перемещаете с Тихого океана на китайский плацдарм. А там уж — ну дальше ясно.
21:35
А вступить в союз против нас они не могли? Ну япония с пендосией? А?
НЕТ _ Вован ну какие союзы после кровавой войны и гробов сотен тысяч пиндосов?
13:48
А я в этом не уверен, как не уверен был и Сталин, Когда вскрывал и дискредитировал тайные сепаратные переговоры немцев и американцев в 1945-м, между Даллесом и Гимлером в лице Вольфа.имевшие цель сепаратного мира против нас.
15:24
«ДА товарищи, наговорили вы тут глупостей)))
Простите как может быть идеальной цель для ЯО в виде сосредоточенных ударных группировок?»
Так ведь, ЯО создано для поражения площади. Соответственно, идеальной целью для удара по площади являются «объекты недвижимости» — города или укрепрайоны, или места сосредоточения живой силы и техники. А то, что целями ЛЮБОГО удара являются разведанные и уточненные цели — так это само собой.
Провал разведки, так же как и успех разведки, не зависит от наличия ЯО или его отсутствия
Простите как может быть идеальной цель для ЯО в виде сосредоточенных ударных группировок?" — если внимательно) прочитать то ясно — я написал что танковые группы плохая цель для ЯО. Впрочем у всех разная широта восприятия слов собеседника, так что приходится пояснять и для уважаемых людей
23:59
Тактическое ЯО — не чудо -оружие, но если не защищать свою позицию, а рассматривать вопрос по существу, то ВОВ — это наступления на участках прорыва шириной 10-20 километров. Например, Берлинская операция, как действия против стабильной обороны противника, дает участки прорыва 1 Белорусский — 27 км, 1 Украинский 26 км, 2 Белорусский развивал наступление с плацдарма 6км х 1.5 км.
Во всех случаях, что прорвать линию обороны, что лишить наступающих возможности наступать при наличии ЯО — 2 заряда по линии фронта на участке прорыва, в случае плацдарма — 1 заряд.
Примерно так.
Что касается трудности применения ЯО по маневрирующей цели — конечно, так и есть. Трудности есть, но в случае успешного применения — сосредоточенной группы техники — нет.
00:38
Я не знаю, что генералы понимали в ЯО в 45году. Но если пытаешься прорваться сквозь дыру то применения ЯО и тебя останавливает минное поле или что либо ещё типа окопов с артилерией за этим участком. То ты на нём встанешь под обстрелом или пойдёшь назад задним ходом под обстрелом и бомбёжкой… Короче в применение ЯО пиндосами в европеВ 1945г. не верю. И Сталин исходил из необходимости справиться с тем, что получил и был уверен, что не отберут. А на Востоке ещё союзник КПК и Чан кай ши ждали помощи…
02:01
Александр.
Вы правы в изложении фактологии.
Только в случае применения ЯО фактор внезапности танковых клиньев значения не имеет.
Нет никакой необходимости бить на упреждения, можно дождаться когда противник нанесет удар. выяснить тем самым точное место сосредоточения противника и потом один бомбандировщик под прикрытием истребителей стирает с лица земли всю эти «клинья»
Причем удар наносить не много в тыл противника, чтобы не поколечить своих. оставшиеся в авангарде части противника будут добиты обычным оружием.

при такой манере войны разведка вообще выполняет второстепенную роль и ее ошибки к катастрофе не приведут.
02:10
Да и маневренность вещь относительная.
Танки маневренны по отношению к пехоте и коннице, по отношению к авиации да еще и с ЯО. Танки это практически статическая цель.
Если не ошибаюсь скорость передвижения Т-34 по пересеченке около 30 км/ч. радиус поражения ЯО 20 км. То есть все танки в радиусе получаса движения уничтожаются одним взрывом.

Это СТАТИЧЕСКАЯ цель
02:16
Я не в коем случае не пытаюсь принизить Доблесть наших предков.
Но против ЯО у Т-34 и ППШ нет шансов.
Не было у нас на тот момент шансов против Америкосов.

Чингачгук может быть в сто раз храбрее колониста.
Но огнестрельное оружие делает свое дело.
Так и здесь.
15:50
Я не в коем случае не пытаюсь принизить Доблесть наших предков. Но против ЯО у Т-34 и ППШ нет шансов.Я не в коем случае не пытаюсь принизить Доблесть наших предков.
Но против ЯО у Т-34 и ППШ нет шансов.

да ну что им будет то, железяка.
а вот люди…
Опять же не виду смысла пересматривать общеизвестные истины и тем более кому то что то доказывать.
Я перечитал массу литературы по военной тематики, а про ВОВ просто море. И воспоминания Руделя и критику на эти воспоминания и простую статистику. И мнения летчиков с обеих сторон.
ЗАПОМНИТЕ — АВАИЦИЯ В ГОДЫ войны это самый страшный противник для АРТИЛЛЕРИИ, но никак не для танков. По статистике только 3 процента танков уничтожено авиацией, остальное плод досужих вымыслов, неуклюжие мемуары и просто чухня. В грязи танков завязло больше чем погибло от авиации. Бардак оказался страшнее всех соколов Геринга вместе взятых.
И это при колоссальных издержках на авиацию именно в противотанковом аспекте. Перед курской дугой и немцами и нами были проделаны титанические усилия по оснащению авиации противотанковыми средствами — нами кумулятивные ПТАБ около 2 кг весом для ИЛ-2, а немцами самые разнообразные пушки вроде 37 мм для Ю 87 Г или новые штурмовики 129.
Все эти нововведения провалились с треском, наши бомбочки взрывались не причиняя танкам особого вреда, а немецкие пушки вообще палили в белый свет как в копеечку.
Так что все ваши рассуждения разбиты о быль, о реальность.
Даже сейчас, в наше время ЦАХАЛ основу ставку делает на бронетанковые войска, и обе войны 1967 и 1973 годов выиграны прежде всего танками по классической маневренной войне с целью окружения и создания котлов. ТОЧКА.
Почитайте Михаил Никольский. «Бронетехнике в ближневосточных войнах».
В случае войны с США никто не дал бы ставку на один концентрированный удар, танковых армий было 6 штук, а ложных ударов наносилось бы десятки. Куда бить ЯО? ПЛюс на направлении главного удара полчища ЯК-3 ЛА-7 ЛА-11 и прочие «радости жизни» в виде мощнейшей эшелонированной зенитной ПВО.
Так что ваше мнение имеет реально лишь в вашей голове, а к войне малоприменимо. И военные специалисты со мной соглашаются. В тех количествах ЯО не имело силы против нашей армии, да — кое что мы потеряли бы, но не общую мощь и пробивную силу.
Поэтому к ла-маншу эту нечисть прибили б и уничтожили, дальше вопрос, как пошла бы десантная операция на Англию.
А вот тут мне интересно мнение форумных специалистов, Юрьева прежде всего. Но он уже на новогодних каникулах, пьет виски и ему наши теоретические проблемы мало интересны, до 10 января уж точно.
11:36
Добавлю.
Ну, СССР расширился до Ламанша. Остров отбивается с помощью американцев, тоннажа для успешной десантной операции у СССР точно не хватает. Застабилизировались.
Континент весь под СССР, остров — под США.
Все хорошо? все славно?
Нет, не славно. США имеют ЯО, СССР алаверды делать просто нечем — пока нечем, и технически ускорить получения ЯО СССР невозможно — и так лошадей гнали не жалея, получение ЯО для СССР был вопрос выживания.
Итак, США воюют с СССР, делают — пусть 1 боеприпас в месяц. 12 штук за год.
Это означает, что 12 советских целей в теч.года будут поражены безответно.
Еще не забываем, СССР — большая страна, а доставка ЯО авиационная.
Большая страна — это плюс, но и минус — много целей по границе доступно для авиации.
Минусуем сразу: Мурманск, Архангельск, Владивосток и Находку, вероятно Ленинград, Одессу и Севастополь, + крупные прибрежные города Балтики, + города Черного Моря + флот в базах, ранее защищенных от авиации, а теперь нет, ЯО возможно применять на некотором удалении от цели, что резко ослабляет эффективность ПВО.
Бонус: невозможность сосредоточенного размещения сухопутных сил СССР в зоне возможного удара.
И каждый месяц славные союзники наносят безответный удар, причем выпуск боеприпасов гарантированно растет — и частота ударов увеличивается.
Думаю, что такая картинка не была мечтой Генштаба и Правительства СССР и адекватной ценой владения Европой.
01:06
Вы, наверное имели ввиду Б-17 и Б-29. Да, фактор превосходства в бомбардировочной авиации это серьезный аргумент… особенно с учетом потолка Б-29 и хорошей дальности полета истребителей сопровождения. Но, учитывая размеры Третьей Империи от Лиссабона до Владивостока может это не было решающим фактором? Один вопрос бомбить Рур, другой — рассредоточенную континентальную империю. Что касается ЯБ, говорят, спецы, осмотревшие Хиросиму и Нагасаки, докладывали Сталину, что неприятно конечно, но ничего сверхстрашного нет.
Внесу некоторые поправки.
а) Америка имела колоссальное превосходство во флоте и в стратегической авиации. Собственно говоря, с этими двумя факторами бороться нам было не чем.
В 44 г. пошел в серию реактивный истребитель Р-80 «Шутинг стар», который конечно не ахти какой шедевр, но на 44-45 очень даже смотрелся. У нас же полетели только в 46м, на немецких двигателях, а нормально полетели, благодаря английскому «Нин-2». Как вы понимаете с перспективой затяжной войны МиГ-15 у нас не случилось бы, а вот прототип «Сейбра» полетел в том же 45 году, в виде палубника.
Касательно танковых армий. У немцев тоже были неплохие танковые дивизии, с различными Ягдтиграми и Королевкими Тиграми, которым союзники не могли ничего противопоставить, за исключением того, что они все эти дивизии расфигачили с воздуха. В итоге. Даже если бы мы разгромили союзников на континенте в 45м, то оказались бы ровно в ситуации немцев 42 года, когда их начали пощипывать по разным второстепенным фронтам с перспективой высадки. Кроме того, не забываем о ЯО и о том что американцам достались тонны наработок по ракетному оружию вместе с Фон Брауном. Так что Москва однозначно стояла бы в списке уничтоженных. Ну а через пару лет американцы могли бы воплотить план «Дропшот». И им было бы чем все это осуществить. У нас же руки были коротковаты, что бы до Америки добраться.
01:57
«Даже если бы мы разгромили союзников на континенте в 45м, то оказались бы ровно в ситуации немцев 42 года, когда их начали пощипывать по разным второстепенным фронтам с перспективой высадки.»

Как метко заметил Александр Ш история не знает сослагательного наклонения, так что мы обмениваемся оценочными суждениями, не более… но Ваши оценочные суждения в основном некорректны, Генрих. Для примера разберу пару, больше просто лень. То что выделил выше — каким образом мы могли оказаться в ситуации немцев сорок второго года, нас что, кто то подпирал с востока, сравнимый по мощи с Красной Армией, пусть даже образца 42-го года? Очевидное несоответствие.
«Танковые дивизии немцев расфигачили с воздуха» — ну да, у немцев в воздухе уже никого не было. А с нашей истребительной авиацией их штурмовики так не резвились бы, это тоже очевидно… ну и так далее.
И, при всем уважении, я, как и большинство одноклубников, оценочным суждениям Юрьева больше доверяю, а он не на Вашей стороне.
13:09
4276 3800 7055 6290 Дегтярева Ашхен Сергеевна (карта жены,
Ага, сами же тут развели альтернативу, а теперь история не имеет....))
но Ваши оценочные суждения в основном некорректны, Корректны или нет, можно выяснить только в ходе дискуссии, а не вот так вот сразу
. То что выделил выше — каким образом мы могли оказаться в ситуации немцев сорок второго года, нас что, кто то подпирал с востока, сравнимый по мощи с Красной Армией, пусть даже образца 42-го года? Очевидное несоответствие.
Я указал, что с континента мы американцев скорее всего выкинули бы. А дальше что? Дальше затяжная война, в которой козыри переходят к американцам. Империю вы за год -два не построите, потому считать что бомбить СССр в 45-46 занятие бессмысленное ввиду гигантской территории -на мой взгляд не правильно. Очень даже отличаться будет бомбардировка Лиссабона и Москвы.
Далее, кто мешает американцам начать наступление из Турции к примеру? Или по полной отработать с Китаем и Кореей и начать подпирать оттуда? Япония? Там вообще благодать, высаживай десанты хоть во Владивостоке, хоть в Хабаровске. Мурманск, Архангельск. Широты для оперативного простора — хоть разгуляйся.
«Танковые дивизии немцев расфигачили с воздуха» — ну да, у немцев в воздухе уже никого не было. А с нашей истребительной авиацией их штурмовики так не резвились бы, это тоже очевидно… ну и так далее. А примеры с «Шутинг Старом» и «Сейбром» я кому привдил? Если вы думаете, что Як-9 имеет качественное превосходство над «Шутинг старом» и «Сейбром», то это не так. В условиях затяжной войны на конец 40-х нашим потолком были бы Як-17 и МиГ-9, учитывая проблемы с двигателями.
И, при всем уважении, я, как и большинство одноклубников, оценочным суждениям Юрьева больше доверяю, а он не на Вашей стороне.
В делах альтернативы, вы не доверяете, а выбираете более понравившееся мнение. Мнение Юрьева в вопросах ТОГО, ЧЕГО НЕ СЛУЧИЛОСЬ имеет ровно такой же вес как и любое другое мнение.
21:15
И, кстати, еще один момент. Учитывая опыт Красной Армии в крупномасштабных войсковых операциях с рассечением группировок противника и отсутствие такого опыта у «союзничков» можно с уверенностью предположить, что было бы много пленных америкосов и англичан… У американцев группировка в Европе по-моемуоколо 3 миллионов была, и большинство бы оказалось в плену… можно было оперировать ими, как заложниками на случай применения неконвенциональных методов ведения войны.
21:19
это да :) американцы охотно в плен сдавались немцам, правда у немцев возможностей было маловато…
13:33
это да :) американцы охотно в плен сдавались немцам, правда у немцев возможностей было маловато…
Ага, в Бастони так практически вся 101-я сразу же лапки к верху подняла))))) Не нужно выдавать желаемое за действительное.
16:47
Да, Генрих, американцы славные бойцы. Я ж не спорю. Героизм Бастони — пример высокого мужества именно американской армии, очень хорошо говорящий о том, что именно является героизмом для американской армии — Аж 6-ть дней вести оборонительный бой с сильно потрепанным противником, испытывающим жестокую нехватку топлива и боепитания, и не сдаваться пока не закончилось свое боепитание, а там и погодка разъяснилась, воздушный мост образовался.
Американцам не с немцами воевать по силам, а с японцами. немцы слишком сильные бойцы для т.американцев.
16:52
Американцам не с немцами воевать по силам, а с японцами. немцы слишком сильные бойцы для т.американцев. Наверное немцы таки победили американцев под Бастонью?)))) Да и вообще в Арденах одержали сокрушительную победу и выкинули американцев с континента?))))) Еще раз повторю, не выдавайте желаемое за действительное. Ваши фантазии с реальностью не слишком соотносятся.
18:32
Генрих, я понимаю, что вы знаете несравненно больше меня. И понимаете несравненно больше меня. Но есть одно поле на котором вы находитесь, а я — нет. Вы мне хамите без повода, а я нахожусь на поле здравомыслия и прощения.
История не знает сослагательности, но да, немцы в Арденах одержали сокрушительную победу. То, что немцам не хватило сил — это не заслуга американцев, это беда русских.
19:02
История не знает сослагательности, но да, немцы в Арденах одержали сокрушительную победу. Ну если у вас немцы в Арденах одержали сокрушительную победу… То от дискуссии с вами воздержусь.
19:18
Генрих, у меня немцы одержали сокрушительную победу над американцами, то что, эта победа в итоге обернулась поражением — на то все воля божья и русские армии.
00:54
у меня немцы одержали сокрушительную победу над американцами, то что, эта победа в итоге обернулась поражением — на то все воля божья и русские армии.
И в чем выражается эта самая победа? Наверное они достигли всех поставленных целей? Или же, при невозможности достигнуть первоначальных целей, они умеряли аппетиты, но таки выполнили поставленные задачи? Вы хотя бы знаете, какие цели ставились в ходе этого наступления? Или для вас, взять в плен десяток тысяч солдат, это одержать оглушительную победу? Ладно, еще раз повторю, дискутировать с альтернативщиками, которые не могут отличить действительности, от выдуманных историй не намерен. Победили, так победили.
11:23
Генрих, для меня в Брестской крепости советским солдатом и командиром была одержана победа над немецко-фашистским солдатом и командиром. А для вас, судя по вашим высказываниям, — это поражение.
Я не могу сопереживать фашисткой армии, но когда слабый удар немцев опрокидывает фронт уже давно обвоевавшихся и втянувшихся в войну американцев — это победа немцев. А то, что немцам не хватает сил для фиксации победы — это не сила американцев с англичанами, а объективная слабость немцев на западном фронте, вызванная тем, что на восточном фронте немцы вынуждены противостоять равному себе противнику.
Когда слабый долго бьет сильного — это сила слабого, и его, слабого, победа над обожравшимся самодовольным «сильным».
Примерно так, Генрих.
Еще раз — немцы на равных воевали с советской армией, американцы на равных воевали с сухопутными силами японии, сухопутные силы японии были разгромлены «в касание» советской армией — для меня это основание вывода: американцы не противник для советской армии, точно так же как и для немецкой армии — при равенстве сил, конечно.

14:15
для меня в Брестской крепости советским солдатом и командиром была одержана победа над немецко-фашистским солдатом и командиром. А для вас, судя по вашим высказываниям, — это поражение.
Так я называю вещи своими именами. Я уже говорил, живите в своем придуманном мире, где на Калке русские князья наголову разбили монгол (ах да, Ига же не было), где Англо-французы позорно бежали из под крыма, а адмирал Того сделал харакири, как только узнал о выдвижении Второй Тихоокеанской эскадры. Ради бога, только избавьте меня от своих домыслов и мнений.
14:54
Генрих, вы все таки «я называю вещи своими именами.» — назовите своими именами Брестскую крепость. Не стесняйтесь.
22:05
Не переоценивай их любовь к своим гражданам. Вспомни Перлхарбор.
22:07
Ну а как твое мнение, в процентах, какой шанс был на то, чтобы сейчас «Мерседес» был отечественным автомобилем?
22:36
Насколько я знаю когда пиндосы вышли на Жукова, он их гнал не один километр, а Сталин остановил. Шанс был большой, что в лучшем случае ездилиб ещё на тех мерсах.
19:33
Пятимиллионная армия была ещё более десяти лет. А в 45м больше.
19:59
Да, надо было принимать решение. Мой отец (4 Воздушная Армия) ещё тогда мне, без всякого хвастовства, объективно, говорил -" если будет приказ, дойти до Ламанша проблем не будет".
Сталин взвешивал. Пишут что в Хиросиме и Нагасаки после взрывов были советские специалисты, и вроде бы, докладывали, что чисто технически было не так страшно, не страшнее Дрездена и Гамбурга.
Но, согласен, всё же эти два фактора, ЯБ и авианосец Великобритания склонили Сталина к более здравомысленному решению, сначала сделать свои ЯБ. И эйфории от победы у Сталина не было, надо было готовиться к следующей. Хорошо, что не рискнули, это и есть растоящая мудрость руководителя.
20:29
Мне все же кажется, что фактор усталости самого Сталина сыграл основную роль. Биографы говорят, что он очень сильно сдал за четыре военных года… когда я смотрел его речь на 19-ом съезде был просто поражен… на трибуне стояло максимум десять процентов от довоенного вождя.
Комментарий удален
21:01
Ну, если уж Сталин руководил военными действиями (см. документооборот СтВГК), согласно Радзинскому, «находясь в депрессивном, нерабочем и паническом[10] состоянии, называемом иногда «прострацией»[3][6][11]», то, представляю, что было бы с вермахтом, выйдя И.В. из этого состояния.

Комментарий удален
21:49
Радзинский не историю пишет, сценарии пьес.
gensko38, это после августа 45. А идти на запад надо было в мае, когда и бомб-то готовых еще не было.
Александр, лично я считаю, что так и надо было сделать, и все возможности для этого были. Тем более что «несколько» ядерных бомб небольшой по нынешним представлениям мощности — это конкретно 2. Но и Сталина понять можно — можно представить, чего ему стоила война в плане нервов. Да и 65 лет…
16:32
Михаил Зиновьевич здравствуйте! Рад, что наши оценки ситуации совпадают. Если позволите, хотел попросить Вас, при наличии времени разумеется, посмотреть новый блог Свекольникова по «женскому» вопросу. Интересно Ваше мнение.
01:13
лично я считаю, что так и надо было сделать, и все возможности для этого были. Тем более что «несколько» ядерных бомб небольшой по нынешним представлениям мощности — это конкретно 2.
Веселое занятие альтернатива, однако даже если бы мы дошли до Ла-Манша, то оказались бы в ситуации немцев 40 года. Когда на континенте все вроде бы решено, а вот добраться до Англии и главное Америки — нечем. По флоту мы ничего не могли противопоставить, по стратегической авиации тоже. Ну спихнули бы мы их в море. Ну подождали бы они до августа, и полетели бы потом не на Хиросиму, а на Москву. Кстати, б-29 могли и без ЯО на Москву слетать, или по утюжить что нибудь поблизости. Паритета по авиации мы достигли только к войне в Корее.
20:22
+1
Мы Спарта, они — Афины… а персы кто)?
20:56
Если мы Спарта, то с кого начнём сброс со скалы?..
21:00
Володь, это как в анекдоте про Ржевского — «Господа офицеры МОЛЧАТЬ!!!»)))
Комментарий удален
Комментарий удален
Вроде бы, ответ был такой.
Если мы — Спарта, то они — совсем не Афины, а всего лишь — весёлый остров Лесбос.)))
18:18
))))… Они совсем не Афины, согласен. Слишком голубоватые, как глаза Бориски Джонсона.
20:58
Друзья добрый вечер! Немного огорчает преобладание внешней повестки над внутренней. Ершалаимы это все конечно хорошо, но в моем понимании меньше интересно по сравнению с нашей разворачивающейся ситуацией. Или «Главтема» решила стать «Международной панорамой»?)
Чувствуется приближение новогодних праздников, настроение более юмористическое. Чему поспособствовало появление Кузичева.
Кроме того, если сравнить Главтему 2017 года с Главрадио 2014-2015 годов, то можно заметить, что в передаче стало меньше критики, больше «понимания мотивов действий» представителей власти.
23:46
Кстати, на момент написания этого комментария, 23.44 22 декабря темы форума очень слабо соответствуют темам передачи и все в основном про внутреннюю повестку…
21:32
Как написал Р.Кадыров, что они волнуются, запрещая мне вступать на территорию США. Я же ещё не получал от Главнокомандующего никаких приказов.
21:43
Юрьев прав! Что обсуждать дебилов да ещё горячиться…
21:58
Правда приятно…
Возникла новая интересная тема — ГРУДИНИН. Михаил Зиновьевич писал о том, что Путин опасается кандидата, подобного Макрону. Так вот он и появился. Как чертик из табакерки. Конечно он не Макрон. Постов в правительстве не занимал. То что называется «крепкий хозяйственник». Сейчас его будут топить. Уже начали. Что он площади сдает под торговые центры. Хотя а где здесь криминал? Могут внеплановую проверку устроить. В любом случае у нас появился шанс если не на смену власти, то по крайней мере на второй тур. Даже второй тур лишит власть самоуверенности и заставит заняться решением проблем. Мне так кажется.
12:23
Сергей! Ау! Ты где то в облаках что ли? Ты понимаешь, на что ты надеешся? На наш кирдык? Ты Грудинина что ли считаешь человеком спосопным взвалить страну на плечи когда на носу ядерный конфликт с пендосией? И Китай мозги крутит как хочет? Господь с тобой милый очнись сбрось себя это наваждение… И скажи; ЧУР МЕНЯ НАПАСТЬ ПРОКЛЯТАЯ… ЧУР… Перекрестись и плюнь через левое плечо три раза… Должно полегчать. Вся беда, что Путина победить просто. Просто не надо его критиковать, а предлагать делать то, что он не делает. Вот всё.
Ну так Грудинин всяко лучше «Денег нет, но вы держитесь». А это чудо, судя по всему, будет у нас премьером, пока Путин будет президентом.
Грудинин как раз способен «предлагать делать то, что он (Путин) не делает», а самое главное, что он будет вынужден обеспечивать развитие. И он кардинально отличается от нынешних забронзовевших руководителей.
Доказательств, что Грудинин удалец-молодец у меня мало. Но, по крайней мере, о своих работниках он заботится.
У меня просьба для всех, кто будет критиковать Грудинина в данном форуме — обосновывайте свое скептическое отношение к данному кандидату логическими доводами. Не пишите что-то вроде «да он такой же козел, как и все остальные».
Я за того кандидата, который обеспечит перемены. Достало нежелание ничего делать со стороны представителей власти. Опять напомню коронные фразы «Денег нет, но вы держитесь» или «Идите в бизнес». После таких фраз в нормальной стране любого чиновника отправили бы в отставку. Народ может много выдержать, но он не прощает хамского отношения к себе. Одна дама сказала (а может и не сказала, но ей приписывают): «Если у них нет хлеба, то пусть едят пирожные.» Все для нее закончилось крайне плохо.
17:01
На краю войны власть деньгами не сорит ни когда…
Комментарий удален
17:24
Вы книжным восприятием дышите? Вам шашечки или ехать?
Комментарий удален
17:47
Извиняются только перед воспитанными людьми…
Комментарий удален
18:19
А где опдания то? Разве не было тысяча ииодного предупреждения? А в ответ хамский троллинг? За что извинятся то?
Комментарий удален
17:13
А что сказал Медведев то?
Он сказал — денег для повышения пенсий в бюджете РФ нет.
Я их, деньги, не печатаю, и вообще, я могу распределить сверхбюджетные доходы, но я не могу перераспределить сам бюджет.
Да, он описал существующую ситуацию нормальным языком управленца, а не блудливым языком политика. И именно это так сильно не нравится народу — народу сказали то, что есть прямым текстом, а народу хочется политических ужимочек и подергиваний хвостиком, народ не готов слушать правду.
Это плохо говорит о народе, вообще то, а не о Медведеве.
18:21
Так, Платон мне друг, но истина дороже. Володь, а как предлагать то ему, каким образом?
18:32
Ну я ж про участников в выборах. Надо коструктивно вплоть до отмены смертной казни коррупционеров. Есть десять подобных пунктов с которыми Путина можно понизить в глазах населения… Не говоря о Путине даже.
13:38
Если крупный хозяйственник открывает рот, значит он или ИДИОТ или ЗАСТРАХОВАН.

На Идиота Грудинин не похож ни разу, значит Застрахован.

Страховые полюса выписывают у нас в ГосДепе или в Кремле.

Так, что я думаю это смена Зюганову или Миронову, или им обоим сразу. (Дедушки до этих выборов могут не дотянуть, ни то что до следующих, через 6 лет

«Системная Опозиция» в разработке.
14:59
А он разве один открывает рот? Грудинина просто громче слышно.
Они все застрахованы? Всем выдали индульгенцию?
15:33
А кто у нас ещё с работающим бизнесом, с оборотом больше ярда рублей рот открыл???
16:03
Бабкин, 54 млрд. Открыто о том что кому то пора на покой не говорит, или я не слышал, но с Грудининым рядом сидит и политику критикует не стесняясь. Про декларируемые успехи в сельском хозяйстве говорит что это просто звон. Бабкин это Ростсельмаш если что.
16:17
Открыто о том что кому то пора на покой не говорит,


Вот именно что сидеть с кислым лицом и говорить: Все плохо, плохо, плохо это одно.

А говорить конкретно о косяках конкретных министров (С/Х) еще и работая в этом же секторе экономике это ИНДУЛЬГЕНЦИЮ иметь надо.
16:19
Знаю людей работающих с Бабкиным лично, Все очень высокого мнения о нем. Реально высокий профессионал, сохранивший крупное машиностроительное предприятия, и развивающий его.
17:07
У власти имеется явный запрос на конструктивную оппозицию, Бабкин говорит открыто и давно, говорит по делу. В этом его отличие от Грудинина. А вот то, что Грудунин и Бабкин оказываются более менее за одним столом — это огромный минус для Бабкина, как для политика.
Для всеплохистов — он чужой, да и они, очень похоже, для него чужие.
А вот Грудинин для всеплохистов свой, родной. Кстати, и для компартии такие члены, как Грудинин — смертный путь
17:20
Ну здесь я опираюсь ни на кто лучше или хуже. А на цели и задачи.

Задачи Кремля контролировать все сектора электората, вне зависимости от их лояльности или не лояльности к власти.(Не лояльные сектора надо контролировать еще сильнее, Кто-то же должен будет в критический момент приказать «все садимся на мосту» тем самым остановив движение колонны (болотная 6 мая 2011г.))
Соответственно из этой задачи я и смотрю на медиа-персон.
Смотрю какие они позиции занимают в медиа и инете (И здесь раскрутка Грудинина, Потапенка и Собчак на лицо.)
Насколько их МЕДИА-образ выполняет задачу удовлетворения спроса, того или иного сектора.

Может Бабкина и начнут раскручивать, но пока никакой «движухи» по нему не видно, в отличии от Г.П.С (Грудинин, Пот.....)
17:27
Вик помимо контроля есть задача изменения позиций электората.
17:42
Конечно.

Так ты и смотри Грудинин гораздо более современен и менейший «коммунист» чем Зю, он так сказать больше социал-демократ, чем коммунист.

Потапенко — менее истеричен чем Жириновский, больше говорит о экономике чем о внешней политике. Говорит менее «экстремисткие» речи и.т.д.

Кандидатуры уже немного более подогнаны под «нужный стандарт», дальше тоже все будет меняться.

Но ПО ЛЮБОМУ НЕ СИЛЬНО,

Г.П.С. в первую очередь должны контролировать и управлять «электоральными секторами» и только во вторую изменять их, для этого другие люди будут.

Согласись если ты поставил своего человека в управление противника. Глупо его использовать, в целях распропогандирования этого противника (могут сбросить, другого хрен зашлеш и.т.д.) Гораздо эффективнее, чтобы он ОЧЕНЬ АККУРАТНО не давал подконтрольным силам выигрывать.
Когда все критично как в 1996г сдать выборы. или заблокировать протест как в 2011г. Но когда Власти ничто не угрожает -КРИЧАТЬ, РВАТЬ НА СЕБЕ РУБАШКУ и заявлять. что Путин ходит под Ротшильдами, тем самым зарабатывая себе очки.

Вспомни когда импичмент Ельцину был только аграрии 100% проголосовать, а у КПРФ 11 человек не пришло на голосования. А для инпичмента не хватило 7 голосов.
Вопрос на засыпку:
Как думаешь орг.выводы были по не пришедшим?
17:51
Ты реальных коммуняк хочешь что ли?
17:55
Я ничего не хочу.
Я анализирую.
Я просто описываю систему как Кремль контролирует оппозицию.
При таких действиях Кремля реальные коммуняки никогда к власти не доберутся.
18:00
Причем схема эта не Путинская а Ельцинская, работает с того момента как КПРФ возглавил человек голосовавший за выход РСФСР из состава СССР.
Да, да я про товарища Зюганова
18:21
А они существуют вообще?
18:27
У нас в клубе есть один.
18:34
Так он прямо сказал, что с марксом не знаком? И поверь они все такие. Чем меньше с ним знакомы, тем более буйные…
19:35
Володь дружище ну ты даешь.
Зачем эти глупости… Маркс Ленин…
Главное флаг повыше и барабан по громче.
19:38
Опять промахнулся. Главное мешок большой и маузер.
20:11
Это для больших мальчиков.
20:01
«когда импичмент Ельцину был только аграрии 100% проголосовать, а у КПРФ 11 человек не пришло на голосования. А для инпичмента не хватило 7 голосов.
Вопрос на засыпку:
Как думаешь орг.выводы были по не пришедшим?»
это до начала гражданской войны было 7 голосов.
Вот за что я уважаю Компартию и лично т.Зюганова так это за осознанную и неоднократно подтвержденную делом готовность не идти на гражданскую войну в России.
20:10
Это из разряда:
-Девушка не хотела делать из парня насильника, и просто отдалась ему.

Вы слишком высокого мнения о нем.

Я считаю всех кто в 1991г голосовал на том съезде верховного совета (между прочем этот день отмечается как «День России») за развал СССР. Нужно поставить к стенке, тела сжечь и пеплом выстрелить из Царь-Пушки.
Да и тела Ельцина в общий костер.
Комментарий удален
20:29
С 1941г по 1944г частью России управлял Гитлер. Он тоже был СИЛЬНЕЙШИЙ.

Тоже память должна быть?

У меня в семье близкие люди погибли в результате его Беловежских соглашений. Я живу не на своей родине. Родина моя теперь не Россия.

И Вы мне предлагаете почитать ПАМЯТЬ Ельцина?
20:34
Беловежские соглашения — это ПРЕСТУПЛЕНИЕ, совершенное группой лиц по предварительному сговору… люди, которые имели к этому отношение — преступники. Мое мнение.
20:44
И статья должна быть не только «гос измена» но и «халатность приведшая к гибели людей» миллиона людей минимум
Комментарий удален
22:24
Горбач лыжню проложил его первым. При том мразь ещё жива…
Комментарий удален
20:47
Может быть и Ленина надо. Но только в 1924 г страна была собрана заново и принимались планы Электрофикации и решения вопроса безграмотности.

У Ельцина есть хоть одна из перечисленых заслуг?
Он только рушил

Комментарий удален
21:41
План ГОЭЛРО разработан был при царе. А режиму просто эл энергия понадобилась.
21:50
Согласен.
А Ельцин сколько планов такого масштаба разработанных при СССР осуществил?

Вот в этом и разница
20:28
«Я считаю всех кто в 1991г голосовал на том съезде верховного совета (между прочем этот день отмечается как «День России») за развал СССР. Нужно поставить к стенке, тела сжечь и пеплом выстрелить из Царь-Пушки.
Да и тела Ельцина в общий костер.»
А предлагаю посмотреть на Нагорный Карабах и Степанокерт в 1988 году, и задуматься — а СССР то был уже в 1988 году?
20:37
Может в Нагорном Карабахе и не был, а в Казахстане был. И кстати Назарбаев был против Беловежья, но его просто перед фактом поставили.

Если СССР развалился по причинам «Де-факто» а не «де юре» тогда объясните почему он развалился строго по ИСКУССТВЕННЫМ границам между республиками?
И «ушли» только Республики?
Почему отделилась Эстония и не отделилась Карело-Финская республика.
Потому что ее юридически ликвидировали в 1953г,
ВСЕ!!!

Причины развала СССР в гнилой безвольной элите и расслабленности народа СССР. (Слишком долго жили спокойно)
ВСЕ.

Можно было все развернуть по другому.
20:40
а как еще могли пройти границы МИРНО? только по существующим границам — административным границам республиканского деления СССР. А там где НЕ МИРНО — то и прошли границы там, где войсковые группы уперлись в упорное сопротивление обороняющейся стороны и исчерпали резервы и наступательный порыв.
20:50
Я о другом.
Ушли только те кого отпустили.
Кого не отпустились не ушел.

Или вы реально думаете, что эстония хотела больше независимости чем Татарстан, Чечня или Дагестан?
20:52
Т.е. вы понимаете, что Беловежье не дало возможности Татарстану сесть за стол переговоров об условиях фиксации уже состоявшейся смерти СССР.
21:02
НЕТ.
Ельцин всех усадил за этот стол. Мог никого не усаживать, по пи… бы и разошлись.

Не было никакой поддержки развала Союза в республиках.

Вы поймите. те 30.000 человек которые погибли в ДНР и ЛНР это результат Беловежья.

Это чушь про «малую кровь» мы ее теперь лить будем еще ни одно десятилетие.

А тогда реально было можно было избежать все малой кровью. Сохроня армию и жестко подавляя восстания
21:07
Да. Это результат Беловежья. Можно было сохранить СССР? Можно. нужно ли было сохранять СССР? В том виде в каком он существовал — т.е. за счет славянских республик, нет, не нужно.
Будет ли восстановлена страна условно «в границах СССР» — да будет. Процесс пошел, и начался с украины, утратившей независимость, но как и СССР после 1988 года, делающей вид, что еще жива, хотя исторически смерть уже наступила.
Комментарий удален
21:52
Когда это происходило то текто был против об этом и говорили. Только шол дождик из лапши, что лучше разойтисьимиром. А потом Югославия добавила.
20:55
а сам Татарстан обыграл в наперстки светлой памяти Ельцин обменявший реальную независимость Татарстана на шарик под наперстком «Берите суверенитета сколько можете».
И этот шарик когда окончательно исчез в ласковых пальцах Путина? Шаймиева смогли уйти только в 2010 году.
22:30
Кто в кого упёрся когда? О чём это. СССР элита сознательно закрыла и распродала…
20:50
Кстати, безусловная заслуга Беловежья — мирное разделение и снятие угрозы военных конфликтов непосредственно во время распада СССР. Чуть позже неминуемые конфликты начались, но это уже позже и, вообще говоря, военные конфликты в постСССР больше напоминают афтершоки разумной силы, но вместо одного катастрофического землетрясения. В этой аналогии — Карабах и Степанокерт 1988 года — это сильный форшок, но в 1991 году в Беловежье (отдельное искренне спасибо ГКЧП спасшее СТРАНУ от уничтожения Союзным договором Огаревского процесса) удалось перевести удар «идеального шторма» в разрядку афтершоками сильными и кровавыми, но смешными по сравнению с тем, чего удалось избежать.
Это такое мое обдуманное мнение
ть.
20:52
Кому нужен МИР ценой 1/3 страны и 1/2 населения?

Тогда с Гитлером и Наполеоном тоже надо было МИРНО под Москвой договариваться
21:00
Да? Вы предпочитаете войну между Ставропольем и Краснодарским краем?
21:13
Назовите пожалуйста мне момент Истории России когда наша страна потеряла бы 1/3 территории и 1/2 населения????

Когда найдете аналог можно будет сказать, а могло быть вот так.

А так ваши доводы это оправдания самого большого ЗЛА в истории России.

Одно успокаивает, я человек Верующий и уверен, что сейчас Ельцин в одном котле с Гитлером.
Хотя врядтли Гитлер все-таки был искренним в своих убеждениях, а Ельцин из личной выгоды все делал.
Наверно у Ельцина котел погоречее
21:21
Вы человек убежденный, спорить не о чем :)
21:34
Согласен.
21:03
ну, или войну между Россией и Украиной — за Крым в самый раз повоевать. Это же мечта — армии СА первого эшелона перемалывают друг друга на поле боя Украина.
Самое оно.
Вот только для кого — это самое оно, истребительная война русских с русскими.
21:06
А сейчас мы что делаем на Донбассе????

21:09
Возвращаемся на материнские земли большой России и готовим возвращение земель УССР.
Комментарий удален
12:23
И что? Чечня это прямое следствие переворота 1991-1993 года. Не развалили бы Союз, не факт что она вообще бы началась, а и началась бы, масштабы были бы меньше.
Вы думаете Грузия решилась бы напасть на СССР? На Абхазию то было легко, а на СССР даже в урезанном виде у них бы духу не хватило.
То же самое с Украиной. По закону СССР Донбасс и Крым, да и вся новороссия имела право выхода из Украины в случае выхода той из СССР. Бендеровцы против Донбасса и Крыма, за которыми открыто стоит Россия, то есть СССР. Причём по закону, в соответствии с международными нормами. Я думаю что отделился бы только львов, тихо и без шума, и то не факт.
Комментарий удален
17:17
Вот именно… был бы дедушка.
У тех, кто разваливал союз была другая мотивация и строить из себя аналитика и рассказывать что они спасли там от чего то.
С чего вы взяли что мне нужны ваши ответы? ))
«Ты Зин на грубость нарываишси....»
Комментарий удален
21:55
Ну друг друга ты погорячился. Там двух ночных охотников достаточно, чтобы мазеповцы рванули до хаты…
Комментарий удален
21:43
Беловежские соглашения были нужны только для пропихивания независимостей на референдумах, чтобы союз развалить. Т е. простом морковка ослам…
22:28
Красавчик Вик. Но на ликвидацию СССР потащили как бычка ещё при Хруще.
22:35
Безусловно!!!

Где-то тогда и началось гниение.
в 91-м гниль вылезла наружу
22:41
Именно тогда умные люди сказали пиндосы и поставили высшую парт школу и комсомол под свой контроль…
Комментарий удален
20:36
Алексей, я очень уважаю людей для которых личная власть не самое главное, когда Зюганов не пошел на конфронтацию по выигранным им выборам 96-го — он принял мучительное для себя и своей группы решение: отказаться от борьбы за верховную власть гарантированно приводящую к гражданской войне.
«дело, может есть еще и не способность бороться за власть.» :)
На верхнем уровне нет людей не способных рвать глотки в борьбе за власть. Это просто единственный путь на верхний уровень власти.\
Просто есть люди готовые на все, включая гибель страны, ради личной власти, и люди готовые на все, но не готовые на гибель страны, а есть еще редкие люди готовые на все ради страны.
Комментарий удален
15:06
Скорее на место Миронова. Там такие соплежуи обычно и отираются.
16:12
Ну здесь я думаю речь идет не о замене конкретных личностей, а о закрытии электоральных секторов. Ну а партии кто как СР — на свалку, КПРФ -омоложение, и перезапуск, ЛДПР — если честно не знаю, что там внутри есть, что живое, нет. Ну и партию для правых тоже создадут.

Левые — Грудини (раньше Зюганов и Миронов)
ЛДПР(не знаю как назвать электорат этой партии) право-центристы с неустойчивой психикой) Для них будет Потапенко. Посмотри его и Жирика один и тот же психотип, примерно одни и те же право-центристские речи…
Правые — Собчак. (после смерти Немцова там как раз управляемых и ярких фигур не осталось. Явлински уже совсем зашквар.
Воспитали бабу-ягу в своем коллективе, так сказать.


Ну вот как-то так.

Вместо Зюганов/Потапенко/Явлинский-Немцов, будет Грудинин/Потапенко/Собчак.
16:12
ГосДума 2020
17:06
Я бы собчачку правой не называл. Какие из либералов правые? И зачем вливать силы в кпрф- пусть загибаются. А вот разделение заединщиков назревает. На центристов правых и центристов левых.
18:27
А Удальцов тоже на Кремль работает?
Человек отсидел несколько лет и сразу бросился работать на Кремль? Что за бред.
Грудинину разрешили откровенно говорить что Путин олигарх и что таких нужно убирать от власти? Не перебор ли?
Вы всерьёз считаете что бросить вызов Путину никто не способен? Ну если вы лично не способны, то зачем говорить обо всех.
18:33
Анатолий вы сами отвечаете на свой вопрос.
Удальцов не работает на Кремль потому и отсидел. И сейчас его нет, НИ ГДЕ в одном Медиа.
А Грудинин ВЕЗДЕ, говорит что хочет и к нему даже налоговая не приходит.
18:53
А зачем тогда Удальцов Грудинина раскручивает?
Разве на ТВ только Грудинин бывает? И говорит не все что хочет… Соловьёв его часто отбывает и не даёт сказать.
А может потому что у Грудина все ровно… его не за что взять.
Вот тут баланс совхоза обсуждали… заработали 1,7 млрд на непонятных операциях.
На валюте заработали… и налоги заплатили.
Вы знаете еще такого человека, который фактически свои деньги не вывел бы со счетов и не провел бы по серым схемам, а оставил бы их на счетах и заплатил в казну налоги по полной. Он бы мог тупо выплатить себе дивиденды и заплатить налогов намного меньше.
Может налоговая не приходит потому что Грудинин знает что придут и не поставляется.
19:09
Грудинина начали раскручивать с праймериз левых, одним из организаторов которых был Удальцов. Вторым организатором был Болдырев, он это идею давно озвучивал на Изборском клубе. Но там заправляет Проханов, а тот точно работает на Кремль и идею особо не поддержали.
Если бы это была кремлёвская схема, то это было бы видно ещё по изборскому клубу. Но там было явно видно что идея не кремлёвская. Да и не слишком ли сложная многоходовочка, не слишком ли много непримиримых оппонентов кремля задействовано.
20:01
Анатолий

1) в отличие от опозиционнеров не считаю нашу власть «не рукопожатной». Поэтому не считаю работу на Кремль чем то предосудительным. Так же не считаю почему Кремль должен выбрать на это место «подонка»?
Проводят ротацию кадров на место подонка ставят порядочного человека.
Нормально.
В каком месте я написал, что Грудинин не порядочен?
Он мне очень симпатичен и я буду рад если именно он возглавит левых. Хотя я никогда не был левым и соответственно он играет не на моем электоральном поле.

2) Вы очень интересно описали как прорывался Грудинин, наверно так и было.
Но вы как себе представляете постановку на «должность»???
Согласовали в Кремле и всем, всем, всем, всем СМСками разослали сообщения «всем органам власти оказывать содействие, это наш человек»???
Так не делается.

Делается по другому:
-Вот твой «КУСОК» иди и возьми его.

Ну да, ответственным за ТВ и Инет дается команды: «Препятствий не чинить»

ВСЕ!!!

А дальше смотрят, а парень вообще сдюжит?

Соответственно он и будет с кем-то бадаться, с кем-то входить в союз, например с Удальцовым и.т.д.

3. Ну а то что Удальцов этого не понимает. Так он вроде хоть и внук профессора, но не самый одаренный человек, искрений, активный — да, но ум не его конек.
22:29
Ну там же не только Удальцов, и всех их развели?
Нет, я в курсе что… назовём это Старой площадью… что Старая площадь мастера разводить, и покупают и угрожают. Вот только… как только Грудинин засветился десятки прокремлевских блогеров дружно, как по команде, начали рассказывать что это проект кремля. Если это проект кремля, то зачем его так рано топить?
Теперь сам Грудинин…
Человек, создавший себе образ легендарного директора совхоза вдруг решил примерить образ иуды. Зачем? Ему не хватает 30 серебренников? Так у него несколько миллиардов на счетах. Человек гордится тем что он сделал, ему лавры Саввы Морозова покоя не дают, живет в одном доме со своими сотрудниками, внуки ходят в детский сад, который он построил… и взять все это перечеркнуть… чтобы люди плевали тебе в спину и ты вынужден был бежать. Ну это очень нужно не любить себя и свою семью… на грани суицида.
Я даже не представляю, как вам такие версии в голову приходят. Вы не можете представиться что для некоторых честь стоит дороже всего?
22:46
Во первых не развели, а просто не поставили в курсе планов, а своих мозгов на 2х2 не хватает.
(овцам тоже не говорят, о для чего их кормят)

Вот только… как только Грудинин засветился десятки прокремлевских блогеров дружно, как по команде, начали рассказывать что это проект кремля.


Еще раз повторяю, всех подряд в курс не ставят. Поэтому «дружественные перестрелки» это норма.

Про Грудинина:
А что он делает плохого?
Есть ферма (гос дума) на ней разные виды животных коровы, овцы, кролики (партии). У Фермы есть Директор. Директор фермы говорит займись коровами.
Вот он и взялся за них. Коровы под его руководством будут расти и плодится, давать все больше и больше молока, опять таки же под его руководством они не прыгнут с обрыва. не заболеют и.т.д.
А после того как Директор фермы уйдет на покой, может и Директорм всей фермы поставит.

Вообще Не вижу в действиях Грудинина ничего плохого.
23:02
Пока ещё не видно. Когда станет видно будет поздно.
22:59
Поймите КПРФ — НЕ НЕЗАВИСИМАЯ партия.
КПРФ — полностью подконтрольная партия, можно сказать орган власти. Ее функция выход пара.
Так почему Грудинин не может взять у хозяина этот гудок паровоза, и может быть сделать из него, что-то путное???
Где потеря Чести? Где подлость?

23:04
А нахрена на путная кпрф? Комуниз штоль строить?
Комментарий удален
23:12
А за чем Чабан баранам?
Баранье Государство строить?

30-40% Населения исповедуют те или иные Левые взгляды. (От Большевистких Лимоновских до Социал-Демакротических).
Что делать?
Провести смену мозга? Наука пока в таких масштабах не способна.
Оставить на произвол судьбы? На без властье вырастит Новый Ленин-Удальцов. Могут и бомбы начать собирать, проходили.знаем.
Значит нужен СВОЙ Лидер Который не даст «ни туда пойти», но пар выпустит и огонь потихоньку тушить будет.
23:20
Он чо на полиграфе сидел что ли? Власти когда играют в пользу оппозиции часто заигрываются. Такое уже было с царской охранкой.
23:26
Ну не готов обсуждать, технические особенности отбора кандидатов.
Как это делают — НЕ ЗНАЮ.

Может и сидел. Почему нет? Место ответственное я думаю на лояльность проверили со всех сторон.
23:29
В глазах тех, кто за него проголосует к 2024 году он будет иудой.
И в принципе уже никому не будет нужен.
Вот стартовать перед следующими выборами и слить их нужному приёмки Путина имеет смысл, а стать иудой просто так… глупо… да и Кремлю это зачем.
Вот про хозяина вы правильно сказали… но это только если считать, что Грудинин признает что у него есть хозяин. Что то он на лакея не похож. Вот Зюганов похож… и изначально был похож… потому как ничем кроме политики не занимался, а Грудинин… не все люди лакеи.
Чтобы сделать то, что сделал Грудинин нужно иметь стержень… нужно быть хозяином себе самому. Иначе его совхоза там уже не было бы.
23:35
А почему он должен что-то слить Путинскому приемнику?
Может он сам Путинский приемник?

— На какой электорат должен опираться Путинский приемник?
— На самый большой.
— А какой самый большой?
— лево-центристский.

Это конечно уже чистые фантазии,
Но почему Нет?
23:40
Давай-те как в математике.

Убираем Путина за скобки.

Кандидат от какой партии наберет максимум поддержки?

Едро? Смешно. без Путина едро это дым.
СР?… No Comment
ЛДПР?..
Яблоко?..

Конечно же КПРФ.
Ну и почему от сюда не запустить проект «приемник»
23:49
Перед войной в такие игры не играют. И какой он преемник. Даже и приёмник слабый…
23:53
Не знаю.
Я с ним лично не знаком.
Делать вывод на что он способен, по двум десяткам роликов на Ютубе — Глупо.

По живем, по смотрим.
00:54
Теоретически запустить можно ))
Но как там говорил Михаил Зиновьевич про Глазьева… может бороду испортить.
А эти точно испортят )))
С точки зрения интересов кремлёвских башен
Исходить нужно из того какие задачи будут решаться. Вот сегодня с левыми и разговаривать не хотят, а завтра может и левые покажутся ангелочками ))))
23:00
живет в одном доме со своими сотрудниками, внуки ходят в детский сад, который он построил… и взять все это перечеркнуть…


Напоминаю Ельцин в троллейбусе ездил.
А Ленин на субботнике бревна убирал
22:24
Анатолий зашел сейчас в яндекс там новость.
ЦК КПРФ видвинула Грудинина кандидатом в Приезиденты.

Интересно правда?
Комментарий удален
22:30
Ещё не выдвинула… съезд завтра.
Но шансы велики. Иначе к 2024 году КПРФ прекратит своё существование.
22:38
Вот в то что Зюганов получит команду из Кремля уступить место я охотно верю.
Через КПРФ Грудининым будет легче управлять, а то не дай бог к 2024 соберёт неуправляемую команду.
22:39
Пиндосы развлекаются как могут…
23:24
Коллеги, какие мнения, сколько он наберет в первом туре? Похоже именно Грудинин Ксюшину аудиторию «против всех» может перехватить…
23:27
Мне кажется меньше 10-ти %. А против всех собрать нельзя. Иначе это не против всех.
23:34
Володь, мне кажется может больше 10. Вот сидит сейчас условный протестный избиратель с упавшим доходом и думает, на кого излить агрессию за это дело. Проголосовать за Зюганова — ну как то неоригинально, да и простить ему не могут слив Ельцину. За Жириновского? За Ксюшу? А Грудинин себя еще не дискредитировал, да и экономическую политику критикует активно, это принесет голоса, в том числе протестные.
23:46
Я член участковой комиссии был на двух последних выборах и губера и парламента. Поверь губер в страшном сне не сможет представить у Путина меньше 80-ти %
23:29
Меньше Путинских 60%.
А явку сделает.

Остальное технические подробности
23:39
Понятно, что в «ожесточенной борьбе» победит ВВ. Но распределение голосов за остальных будет показательным в плане тренда.
23:47
Тренда Чего?

куда 140 млн. «ветреные головушки» населения сегодня смотрят.

В 2011 на Болотную
В 2014 КрымНаш
В 2017 Он вам не Димон.

Настроения в обществе это как длинна юбки у женщины, зависит от погоды и моды
23:57
Половина из 140 вообще в политическом смысле никуда не смотрят, судя по явкам на думские и президентские. И упрекать их за это язык не поворачивается. А остальные в большинстве левые. А кто левее КПРФ? Только стенка и Лимонов. Ну вот и посмотрим, сколько наберет Грудинин, я в этом смысле…
23:50
В этом вопросе все по закону Порето.
В 20% объема содержится 80% сути, а в 80% объема содержится 20% сути.

У 20% населения более или менее устойчивые взгляды. А 80% болтаются из стороны в сторону.
Сегодня видел Удальцова в спортзале. Вид у него был кислый.
23:21
Это радует хотя и грех это…
01:43
Мне тоже фигура Грудинина импонирует. Неоднократно слушал его выступления по экономическим вопросам. Согласен на 99,9999%. То что он не выиграет выборы — это понятно. Но высокий результат на выборах позволит ему получить политический вес. А многих от голосования за КПРФ останавливала именно личность Зюганова. Так что это вполне возможно.
Если бы Грудинин стал премьером с реальными полномочиями — это, уверен, дало бы большой эффект в экономике и управлении страной.
Грудинин хорош. Я с Вованом не согласен что он не может быть Президентом. ПУсть ПУ станет министром иностранных дел и решает вопросы по Сирии или Украине))) Внутренней политикой он не занимается вообще и не понимает или не хочет понять как работает экономика.
Грудинин доказал что в условиях разрухи он способен поднять экономику достаточно большой области. И если не он то кто способен понять как вытащить экономику России. Доверять шушере вроде Дворковича Силуанова и Грефа нельзя ни при каких обстоятельствах. Чем дольше страна остается под их управлением тем хуже всем нам.
00:31
Саш ты его маму и папу знал? Какой регион он поднял? Ты хоть представь и сравни страна и совхоз? Какой ты лёгкий на подъём от отчаяния. Ёлки вот так за Борьку против Мишки голосовали…
00:51
Володь, посмотри на вопрос с другой стороны. А кто может быть хуже этих… Набилуановых? Если б они мля ваще на работу не ходили и то лучше было бы. По моему, колхозному, то что председатель нашего колхоза поехал в район и соседскому председателю в глаз дал оно конечно хорошо, только скоро, как в анекдоте про Шарика, большие перспективы у Шарика появятся… ну как можно хозяйством не заниматься, как?
09:15
Ты как буд то в 90-е не жил… Только те 90-е раем покажутся. Поверь не дураки про коней говорят. Доля наша такая блин. Лучше прочти из моего лучшего.
Тост За власть!!!
(12 2008)

Мы презираем эту власть,
Что приближая продвигает,
И бесконечно хочет класть
Всё, что сама же выбирает,

С усердьем словно в закрома,
В свои бездонные карманы,
И регулярно улетать, загар
Поддерживать в Кайманы.

Читать противно и смотреть
На озабоченные рожи,
Что в пенсионную заклеть,
Загнать готовы всё, что можно.

Чтоб упрощённые мозги,
Их только и воспринимали,
На них хотя бы и нас.и,
Всё б «за» они голосовали.

И презирать то нету сил,
К любому падает доверье,
Кто к власти в гонке победил,
И тем уже родил неверье.

Их много, много, много так,
Что устаёшь от их мельканья,
От бесконечности их врак,
Их лизоблюдского сознанья.

Их вертит словно флюгера,
Слова затёртая перчатка,
Лишь озабоченность лица
Застыла словно опечатка.

Наш относительный успех,
Всегда природное явленье.
Их рукотворное творенье,
Всегда как пытка для нас всех.

Что пожелать им? Обожраться?
Иль поумнеть? За совесть взяться?
Скорее хочется послать!
И подавиться! – Вашу м.ть!!!
14:04
По Грудинину ссылка, интересно.
14:45
И что? Саш всегд жалею, что слушал этого таргетатора всёпропалошности. Кроме конфликтов ротшильдов и рокфеллеров ни чего не слышал чтобы оно захватывало внимание. У его одна и та же пластинка. Все евреи в либерализме нас купают. Либо глобализм либо коммунизм. Только не традиционализм с естественной жизнью общества. Только разделяй и властвуй Чтобы оди русские долбили других, а они сисходительно предлагали каяться то зза то, то за это. Либо пусть народ кается и не лезет, либо у элиты всё отобрать, а они делить будут. Дело должно делить доходы. Все нужные в обществе дела должны быть прибыльны. Именно это и есть главная претензия к Путину. Почему нужное дело на какомто этапе или этапах убыточно? Где роль лидера? Нам сейчас нужен не арбитр и не интриган закулисный темнила — уже пора лидером тащить в качественно другое состояние. Есть идеи как Почему нет каналов как это как выразить?! Вот, что злит…
Вован вот тут в корень смотришь. Именно на стратегии «разделяй и властвуй» нас держат уже более 100 лет. Надо ломать эту систему масонерии и засилья малых народов))
22:43
По поводу «системы масонерии» вспоминается нетленное:
14:11
Вторая половина о сути еврейского антихристианства изложена в видео;
www.youtube.com/watch?v=ElWUMG1gbtI
Комментарий удален
Комментарий удален
18:12
А вы ещё не заметили Александр что Харин с некоторых пор кое-где на содержании.
Его словам нынче грошь цена, потому как это не мнение а заказ.
Добрый день )
18:23
Привет, Анатолий! Что, и он Брут??))… вспомнил цитату из Марка Твена, которому один крупный капиталист жаловался что «как трудно в наше время найти в политике человека столь высоких моральных устоев, чтобы он смог сохранить верность тому, кому продался»)))… а кому продался то??
18:40
А фиг его знает… на какую то башню Кремля наверное ))
Ему ещё на думских предъявляли, что электорат растаскивает по давно похоронены партиям, но я не особо обращал внимания, а в последнее время это видно невооружённым взглядом.
13:23
Михаил Зиновьевич у меня вопрос к вам:

Как вы отнесетесь к следующему схеме обвала США.

Проанализируем ситуацию в США.

— Внутренняя ситуация. Масса национальных и рассовых хорошо вооруженных анклавов. Ненавидящих друг друга.
Порядок и спокойствие поддерживается за счет безлимитного кредита и печатания бабла в любом размере.

— Внешняя ситуация. Союзников нет. Рабов или полурабов весь мир. Ситуация держится на применении Военной силы и Финансовых рычагах. Причем военная мощь тоже жиждется не на отваге и мужестве, а на огромном военном бюджете.

Итого: Вся мощь США это исключительно Финансы. нет у них ни каких рычагов существенных кроме бабла. (Вот где смерть кощеева)

Соответственно туда и надо бить.

Финансы США: строятся исключительно на эмиссии. Ни о какой продуманной, экономичной, взвешенной и самодостаточной политики речь не идет. Эмиссия Эмиссия Эмиссия и обмен нарезанной бумаги на реальные товары и услуги в других странах.

Получается такой богатый нуворишь с омерзительным поведением, всеми не навидимый, но с кучей охраны.

Значит вырвать деньги или уменьшить их поток и карусель остановится. и этого товарища начнут рвать и изнутри и снаружи его же бывшие вассалы. Мы его еще спасать будем.

Как я уже написал:

Эмиссия и обмен нарезанной бумаги на реальные товары и услуги в других странах.

Если всему миру поступательно показывать. что Америке можно говорить НЕТ, и при этом оставаться живым. То весь мир постепенно начнет восставать или хотя бы меньше верить в могущество США.
Неверие в США это приведет к нежеланию принимать резаную бумагу в безлимитном виде. и отказе от схемы. Товары в обмен на доллары, и вырученные доллары на хранение в США. Схема которая по сути одностороння. сторона в обмен на товары получает только обязательства, когда-нибудь отдать в ответ товары по эквиваленту. Короче работа ради работы.

Спасение Сирии от США привел, что для всез арабских стран США уже ни 100% авторитет. И его не обязательно слушать всегда и везде. Кое когда можно и блядануть (извиняюсь, но логика у арабов именно такая).

Выбивание Украине — приведет к такому же эффекту на постСоветском пространстве и в восточной Европе.

Выбивания Прибалтики — это эффект для всей Европы.

Сирия, Украина, Прибалтика — это хорошая наука для Китая и Японии.

Мне кажется если расчехлить эти три направления, в США начнутся не обратимые процессы распада сначала вассальной системы, потом и внутренние конфликты и гражданская война.

Как раз Путин кажется это и делает. Наверно поэтому так и бесятся.

Ну как-то так.
08:00
Уважаемый Михаил Зиновьевич!

Большое спасибо за развернутый ответ на вопрос о Вашем отношении к марксистской теории. (Ваше преимущество перед учеными историками и политологами — наличие на ряду с энциклопедическими знаниями еще и практики, которая позволяет более реально смотреть на вещи).
Вы написали, что не верите в появление нового человека. В тоже время в Главтеме о революции Вы сказали, что если верить Библии человек проходит путь от обезьяны до бога (будете как боги). Я ни в коем случае не ловлю Вас на слове. Но все же хотелось бы прояснить Вашу позицию по этому вопросу: существо человеческое неизменно со времен Авраама, либо все таки человек есть нечто, что нужно превзойти (как у Ницше или тех же Стругацких), или все же происходит плавная эволюция человека. Мне кажется это важным для моделирования будущего. Ведь если человек человеку волк, то наверное построение какого либо строя, принципиально отличного от капитализма, невозможно. Если же человек эволюционирует, то возможны и более гуманные в своей основе общественные формации.
Спасибо.
Игорь Кравченко.
П.С. Очень интересное замечание по поводу мира Полудня. Да, это явно не Китай. Может быть все таки не ядерная катастрофа, а просто расселились по Вселенной?:)
23:24
И джонсоновское и юрьевское сравнение России со Спартой притянуто за уши. Правда Джонсон уже поправился и сказал, что имел в виду не современную Россию, а СССР – в последнем варианте аналогия со Спартой может и уместна. Россия современная гораздо больше похожа на Афины: так же как и в Афинах, в России «демократия» – только камуфляж для власти кучки супербогатеев. Но место «мировых Афин», как объяснил нам Джонсон, сегодня давно и прочно занято. И всем понятно – кем. Так что для России, после победы в ней капитализма в 90-х, вполне уместной была бы аналогия с каким-нибудь полисом-сателлитом Афин. Но точно уж никак не с «коммунистической» Спартой.

А что до кандидата на роль современной Спарты, то посудите сами: единолично правящий (и тем не менее всенародно избираемый) «царь», жёсткое ограничение государством частной собственности, распределение пусть и не уравнительное, но один из самых низких индексов социального расслоения, самая многочисленная в Восточной Европе армия и милиция – проклятый милитаризьм то есть – как ни крути, а лучшего кандидата, отвечающего всем этим признакам, чем Беларусь, во всём ближнем и не очень дальнем зарубежье не найти. Понятно, что корпорация эффективного менеджера Ким Чен Ына здесь вне конкуренции, но это зарубежье совсем уж дальнее.

Если бы этот нечёсаный выпускник Оксфорда реально читал Фукидида, он бы понимал, что в наших палестинах после победы на выборах в 1994 царя Александра нет ничего более похожего на Древнюю Спарту, чем «последняя диктатура» и «советский заповедник» на запад от Смоленска.

А Россия – это бывший афинский союзник, поменявший ориентацию с Афин на Спарту. Но уж никак не Спарта.

Правда в последнее время Россия делает явные успехи по перенятию передового белорусско-спартанского опыта: власть в Москве эволюционирует в сторону единоличной, олигархов не то чтобы прижимают, но заставляют умерять аппетиты. Положение с милитаризьмом в последнее время тоже улучшается. Но этого явно недостаточно. Крупный капитал в России по-прежнему путает свои эгоистические интересы с благом страны и ограничивает власть «царя» в такой степени, что сравнение со Спартой для России – комплимент преждевременный и незаслуженный.
23:46
Тёмыч! Ты не представляешь как тяжело и как устаёшь от вашего коммунистического нытья про расслоение и нехватку равенства. Когда все эти обещалки к власти приходят все начинают жить хуже. Зато богатым хужее. Тьфу на вас. Зависть ведь заметна. Ну больше тебе бабла дадут и что мерс купиш? Дом и баню. И станешь в глазах какогонебудь казаха или киргиза сволочью обожравшейся за его счёт. И ведь побежит сука бомбу делать тебя взрывать… Тебе чо кто на чём ездит и чо жрёт. Сам хошь растолстеть? Не парься у всего есть оборотная сторона. Будь мужиком тащи воз и ищи свой шанс пусть и дохлый, но свой!
00:34
У нас, мужиков, фантазия плохо развита, не могу и представить, как тяжело живётся «эффективному собственнику» и как мы, мужичьё сиволапое, утомляем его, путаясь под ногами и мешая создавать доброе и вечное.
00:48
Тём! Если бы ты видел мою эффективность, то смотрел бы на меня сверху вниз. Поверь! Всё, что у меня есть в голове исключая близких. Прекрати злобиться. Сходи в церковь(как бы Тебя не корёжило и причастись) Полегчает и заживёшь лучше и легче. Бог правда Милостив…
13:46
Вова! Ну ты ж сам начал с того, что в ответ на мои рассуждения по одной из тем передачи стал жаловаться на свою тяжёлую жизнь и усталость от чьего-то там «нытья». Так что если кого из нас и «корёжит», то точно не меня. Держал бы ты свои комплексы при себе — и всё было бы нормально.

А отвлекаясь от твоего нытья, если отвечать по сути твоего прогона — всего в этом духе, что типа все претензии «ватников» к «богатым и успешным» только от зависти — так это именно у этих последних «успех» меряется количеством мерсов, яхт и вилл. Для нормального человека успех меряется не только качеством потребления, но и жизненными перспективами, возможностями развития — его личными, его детей, друзей, всей страны в целом. Но ля этого всего нужны ресурсы. А если ресурсы захвачены кучкой сверхбогатеев, то соответственно и перспектив у страны нет никаких. Крупный капитал обрекает Россию на отсталость и слабость. С олигархией никакое возрождение Империи невозможно.
14:23
Мыслить наезженными стереотипами конечно проще. Все ресурсы блин захвачены. Все ресурсы продаются. А вот бабки захвачены. Так не надо красивым словом прикрываться; ресурсы! Бабки Тебе нужны. Колись за чем!? Какое такое ты благородное дело затеваешь которое алигархи по своей природе не могут? Ну? Что? Демагогничать проще. Ты конкретнее и ближе к телу как Ги наш Де Мопассан… Алигархи не алигархи все гда были богачи к деньгам которых было трудно добраться. Что изменилось то? Советской власти не стало? Та легче на эксперименты деньги давала? Да на эксперименты давала.А на людей деньги хер она давала. Только натурой иначе пропьют… И то минимум. Поскольку денежная масса у населения должна совпадать с денежной массой выпускаемого дерьма валявшегося на полках и ни кому не нужного. И вообще алигархат, это те кто правит через покупку влияния. Назови кто Путина купил, а я посмеюсь. Так, что комплексы у тебя. Поскольку как баба говоришь одно, а подразумеваешь другое. И все вы социалисты лжецы про народное благо. Всё у вас заканчивается баблом… Пендосия тоже за наш народ переживает. Как ему при диктатуре и алигархах тяжело приходится. Вон их грабить тоже собрались. Справедливость не в кошельках, а на предприятиях и в ценах. Вот там её ищут. А в кошельках искать поздно. И до добра это не доводит…
18:53
Это не стереотипы, а так сказать «святые банальности». А их повторять не грех. Особенно тем, у кого бабья короткая память, как у тебя, Вова.

По-настоящему независимой страной Россия была только при коммунистах. С олигархами Россия обречена быть полуколонией. Истину «царь хороший, бояре плохие» русский народ всегда понимал. И наиболее великие русские правители — Иван Грозный, Сталин — всегда стремились держать «бояр» в чёрном теле.

Олигархат, Вова, пишется через О. А как олигархат влияет на Путина, я тебе щас объясню на простом примере. Бежит владелец «промсвязьбанка» с наворованным баблом в Лондон www.banki.ru/news/lenta/?id=10187411 Путин начинает хмурить брови и грозно вопрошать своих силовиков: «как же вы допустили!!!». Но из Лондощины, как известно, выдачи нет. И Путин это прекрасно знает. А почему тогда даёт сбежать? Неужели только по доброте душевной? Как думаешь, Вовик?

А вот, для контраста, как такие дела делает настоящий лидер своей страны Лукашенко, в своих решениях самостоятельный и ни от каких «бояр» не зависимый. Он не ждёт, пока проворовавшийся чиновник свалит за бугор с наворованным. У нас такого сразу берут под белы рученьки, препровожают в комфортабельную камеру — ваш Баумгертнер в 2013 году имел возможность оценить комфортабельность))) и держат там, пока он не вернёт украденное и не оплатит все штрафы, издержки и траты на его содержание пенитенциарной системе. А после этого его и на свободу могут выпустить.

Вот такие две большие разницы, как говорят в Одессе. Делай выводы, Вова.
19:07
А ты сопляк посмотри видео с Юрьевым про это дело и, что в итоге заплатила по этому делу казна. И Юрьев с Леонтьевым разобрали этот вопрос полностью только некоторые сопляки тогда ещё ЕГЭ пересдавали по правописанию олигархов с а на о. А сейчас с полки упали и припёрлись с вопросами чтобы им объясняли от чего и почему. Если человек не дорос даже до умения поиска и анализа простой информации, то до стратегий может и состарившись не дорасти. Избавление от сопливости при отсутствии мозга виш ли не наступает. Печально, но факт.
19:27
Юрьев с Леонтьевым этот вопрос пока ещё не разбирали. Это тема следующей передачи
21:33
ваш Баумгертнер в 2013 году имел возможность оценить комфортабельность))
Догадался умник, про что я сказал разбирали… Да и что говорить с объектом который имеет наглость говорить, что Юрьев с Леонтьевым и когда будут обсуждать. Наглость без умственной основы.
19:13
Артем, я в августе был в Витебске и горько горевал над утраченной «Белорусской иллюзией».
Горевал я в загибающихся магазинах госфабрик и пребывал в недоумении в торговых центрах, завешанных турецким трикотажем.
МОЛОДЕЦ т.Лукашенко. Смог таки угробить легпром Белоруси.
Это такое родовое проклятье СССР? Тщательно идти по разложенным граблям.
И да, это высокий стиль — мальчик Коля на царство.

19:22
Между проблемами белорусского легрома и обвалом российского рубля есть некоторая связь.

Подсказка: обвал российского рубля организовал не Лукашенко
23:32
Вы имеете ввиду, что Россия стала в меньшем размере оказывать безвозмездную помощь без выставления условий, оказания такой помощи?
Или вы что имеете ввиду, Артем?
С моей точки зрения, главная проблема белорусского легпрома — дубовость белорусской власти, вот и все. Отдать внутренний рынок трикотажа Турции — это сильный ход товарища Л.
12:38
Обвал российского рубля резко сократил покупательную способность россиян, в частности способность покупать изделия белорусского легпрома. Отсюда и его, белорусского легпрома проблемы виде резкого падения экспорта. Турция свою валюту не обваливала, соответственно выигрывает за счёт низкой цены на свой трикотаж. Белорусскую власть здесь можно обвинить в том, что она недостаточно регулирует этот поток импорта таможенными пошлинами и т.п. Но до этого её все ругали в приверженности излишнему «дирижизму», вмешательству государства в свободный рынок. В том числе и Россия ругала. Сейчас белорусская власть пытается вести себя более либерально — опять плохо. Что должна сделать белорусская власть, чтобы вы были ей довольны?
13:06
ээээ.....«Обвал российского рубля резко сократил покупательную способность россиян, в частности способность покупать изделия белорусского легпрома. » — это да.
«Турция свою валюту не обваливала, соответственно выигрывает за счёт низкой цены на свой трикотаж.» вообще то, для импорта девальвация нацвалюты означает рост цен в соответствии с девальвацией, т.е. цены на туретчину в нацвалюте выросли, а не снизились.
И вот, что интересно — цены на беллегпром и турляндию — примерно равные, ассортимент белорусского — ниже плинтуса.
И да, виновата Россия.
18:45
Вы имеете в виду цены в России или цены в Беларуси?

Если имеются в виду внутрибелорусские цены на легпром, то турецкая продукция после 1914 года оказалась значительно дешевле белорусской. Связано это видимо с ценами на сырьё: у турок оно своё, а белорусы закупают его за границей за валюту.
18:53
«Если имеются в виду внутрибелорусские цены на легпром, то турецкая продукция после 1914 года оказалась значительно дешевле белорусской. Связано это видимо с ценами на сырьё: у турок оно своё, а белорусы закупают его за границей за валюту.»
Артем, вы не сдавайтесь, ищите логическое объяснение.
18:56
А Вы учебник логики покурите для начала. А потом, когда почувствуете себя уверенней, заходите.
19:17
Артем, я почувствовал себя уверенней. Зашел.
Надел турецкую футболку, купленную в Витебске, и снова вопросил к небесам — а есть ли грабли, на которые не наступили последовательно в каждой республике СССР?
23:21
У Вас слишком много вопросов, я записывать не успеваю.

Очевидно Вы любитель поговорить обо всём и сразу, перескакивая с темы на тему и ни на чём особо не сосредотачиваясь. «Стремительный ум» ))

Но я так не умею. Да и не интересно мне такое «общение»
12:29
Артем, конечно, говорить по существу для вас «не интересно мне такое «общение».
09:21
Говорить по существу можно только там, где оно, существо, имеется. Верю, что когда-нибудь ваш стремительный ум всё-таки остановится на чём-нибудь существенном
13:16
«Что должна сделать белорусская власть, чтобы вы были ей довольны?» я не белорус, я в СПб живу ;) мне то, что белорусских властей?
Я пою, что вижу.
А вижу я, что дороги делались за русский счет, и при снижении поддержки — рушатся, что заборчики красились в рамках госпрограммы — и теперь стоят повально облезлые. Вижу я, что на улицах ходят люди, у которых все хорошо, торговые центры полны народом, а машин катается прорва хороших и разных.
Вот только легпром уже загнулся, а внутренний рынок открыт перед Турцией.
Еще я вижу, что стоимость коммуналки субъективно зашкаливает, и есть люди, вынужденно начавшие сажать картошку.
Еще я вижу, что появилось многовато людей с разговорами исключительно вокруг денег, что очень мне напомнило ситуацию в РФ начала-середины 90-х, последний такой всплеск был в 98-99 кризисном.
Примерно так, Артем.
18:40
Ну мы же с вами соседи. Вполне естественно, что российские кризисные явления переходят и к нам. До поры Лукашенко удавалось их удерживать. Но ведь либеральные башни не только в Кремле. Они и в белорусской власти есть
18:51
+1
угу, так и есть. Все зло от соседей, правда эти соседи кормят и содержат, а так да, от них зло.
18:54
С таким же успехом можно сказать, что Евросоюз, покупая российскую нефть и газ, кормит и содержит Россию.
19:11
Я вас понимаю, очень удобно чуть-чуть не договаривать и сильно передергивать. Но, Артем, софизмы следует строить аккуратнее, особенно в письменном виде.
Вы отвечаете на мою фразу «Все зло от соседей (России), правда эти соседи(Россия) кормят и содержат» (Белоруссию)
Правильное построение вашей фразы-ответа следующее: «С таким же успехом можно сказать, что Евросоюз, покупая» ЗА ПОЛНУЮ ЦЕНУ «российскую нефть и газ, кормит и содержит Россию.», и следовательно, и Белоруссия покупая за ЧАСТЬ ЦЕНЫ «российскую нефть и газ, кормит и содержит Россию», продавая всю ту же «российскую нефть и газ» за ПОЛНУЮ ЦЕНУ все той же ЕЭС.
23:28
Фраза «всё зло от соседей» — примитивный приём: приписать визави то, чего он не говорил и не думал, а потом требовать ответа. Вы с тараканами в своей голове дискутируете, я чувствую себя при этом процессе совершенно лишним.
12:31
:) Артем, разъясните, пожалуйста, на какую мою фразу вы отвечали, если не на «Вы отвечаете на мою фразу «Все зло от соседей (России), правда эти соседи(Россия) кормят и содержат» (Белоруссию)»
14:24
Во первых Турция очень серьёзно после российских санкций снизила курс своей валюты. Больше, чем Беларусь после выборов Лукашенки. Именно поэтому госсударственническое мышление и любовь Лукашенко к кредитом вместе с экономической тупостью его и подвели.
23:33
Очень мило, что вы, Артем, не высказываете своего отношения к «наследному принцу», с точки зрения здравого человека — как редкому по силе и вони позорищу.
23:47
Это отдельная тема с оговорками мелкого Лу по фрейду мыслей батьки…
12:42
Я вообще не люблю говорить обо всём и сразу. Моя 1-я реплика была конкретно по одной из тем передачи. Дальше в каментах пошло обсуждение чего угодно (в том числе зачем-то и моей скромной персоны) но только не содержания моей реплики.
как ни крути, а лучшего кандидата, отвечающего всем этим признакам, чем Беларусь, во всём ближнем и не очень дальнем зарубежье не найти.
Артём, при всём моём теплейшем отношении к белорусам и Бацьке — проблемы, которые решает Путин, Ким Чен Ын, Меркель и даже сосед — потрошенко — немного другого порядка, нежели те, чем по жизни занимается Александр Рыгорыч.
Масштаб у него не тот, уровень, как руководителя.
Бацька даже на «Вукрайне милой» понаколотил бы горшков своей чрезмерной прытью, мечтая и там быстро «навести порядок», как Савику Шустеру и «понаобешшал» в известном интервью, а потом ещё и помчался «вдохновлять» редкого выбл… дка дурчинова (я же «всё помню, я был не пьяный» — но не буду нагнетать, Бацьку носом в дерьмо макать лишний раз).
Ибо сбудься вдруг его гопническая мечта — шею бы он себе ОООЧЕНЬ быстро в Кукуеве свернул, потому что его масштаб — региональный. Просто шлёпнули бы и всё — там таких гасконцев — пруд пруди.
И сопоставимых с ним ПО МАСШТАБУ мышления и опыта УПРАВЛЕНИЯ фигур по России — штук 80, по количеству глав регионов. Тулеев, например, Ткачёв, Кресс, Илюмжинов, Шаймиев, разумеется, Кадыров и т.д…
А уже Вукраина — по факту федеративный конгломерат, это уже не тот размер, других умений требует и ума.
И чем быстрее она, наконец, развалится на несколько разных «беларусей» (с местными Царями типа вашего крепкого Бацьки — вот как Балога в Закарпатье или Захарченко в ДНР) — тем быстрее там закончится криминальное безумие и кровавая ламбада курдско- палестинского замеса вследствие хронической НЕУПРАВЛЯЕМОСТИ из-за давно нерабочей унитарной структуры власти в этой недостране, которую ДАВНО надо менять — как говорит не только Путин, но и Меркель, и французы и янки!
В-общем, Беларусь — некое подобие «витрины» «СНГ-лагеря», аналогичной ГДР, как «витрины» «соцлагеря», которая без охраны и «подсветки» откуда-то из «неведомого» изнутри, из «прекрасного далёка», свой блеск очень быстро потеряет, а может быть и будет попросту разграблена, даже без лишнего шума и пыли. Я в Минске с предпринимательским сообществом очень близко и откровенно общался, знаю, о чём говорю. Не надо лишнего пафоса, Артём — белорусы мне тем и сердечно близки, что их на пафос не разведёшь, в отличие от вукраинских гопников-скакуасов, которые и проскакали свою «мэртву щеню» и проскачут всё, чего им не дай, лишь бы «понадкусать» и скакать с кастрюлей на голове и в голове.
11:46
Верно Миш.Привет! тоже считаю самыми скромными и работящими из нас людьми. Не глупыми, а по тому их более жаль. Лукашка ведь примитивнейший совок. Так сказать — эффективный растаскиватель. Рак из норки. Истерично торгующийся по любому вопросу как только у него обнаруживается недостача в амбаре. Вот таки союз и растащили. Хотя именно он голосовал против именно из понимания, что горючка подорожает. Но сука опять приспособился спекулируя на нашем отношении к белорусам. Меня одна мысль успокаивает. Может он специально западу показывает свою сволочность и разлад с нами?
14:05
Лукашенко конечно совок. За это мы его и любим. Ведь абсолютное большинство и в России и в Белоруссии — это такие же совки, ватники и колорады. Каков поп, таков и приход. И Путина ведь выбирают за то же самое: несмотря на все его реверансы в сторону солженицыных и «хруста французской булки» народ видит в нём представителя старых добрых СОВЕТСКИХ спецслужб
14:51
Мальчик! Спецслужбы добрыми не бывают. Они или эффективные или нет. Есть ещё понятие гуманизм. Сразу выбивают информацию или объясняют, что лучше самому рассказать… И сила Путина в его способности каждому видиться своим папашей или другом. И буржую и работяге и соплежую и доходяге.
Владимир, привет!
Тут в корне не согласен с Вашими оценками Бацьки. Он не растаскиватель, а именно государственник, в отличие от наших, быстро «переобувшихся» красных «сельхоз-баронов» 90-х, свежей реинкарнацией которых и является «беспартийный» гражданин Грудинин, которого я не считаю успешным хозяйственником, случайно разглядывая тут давеча годовой баланс «странного» сельхоз.предприятия, которое, как ПОЗЖЕ выяснилось, и есть – тот самый грудининский хвалёный «колхоз».))))
А потом – бац!, этот фрукт, оказывается, уже давно в политике трётся, в ТПП входит, аж на заседания в Минсельхоз демократично приглашается, да ещё и в Президенты метит…)))
Типа, на бызрыбье – и Грудинин – рыба.)))
Не хочу тут ни с кем спорить – это моё личное субъективное ощущение, оно сложилось лишь по дурному запашку от баланса «успешного» сельхозпредприятия… Я и фамилии-то этого сельхоз-барона не знал и признаться, и дальше знать не хочу.
А всё – проклятый баланс, сразу всё смазал… )))
Я же сухие цифирки люблю, а не художественные эмоции… И таких ловкачей в 90-е ещё в Сибири поднасмотрелся до тошноты, был аж «свой» сибирский министр сельского хозяйства… но не буду пыль подымать, старые половики встряхивать…)))
И вот что мне чудится.
Такие грудинины и Беларусь бы точно так же именно РАСТАЩИЛИ, как «красные бароны» в 90-е растащили имущество колхозов и совхозов в России, а также – земли с/х назначения, распродав, да … порассевшись на непрофильные «потоки», бросив реальный менеджмент на селе на «братков», на разного рода непуганных «цапков» — в том или ином виде.
А вот Бацька не дал растаскивать, рукава засучил и сам «на земле» рулит, крутится, уж как может, как тот же Савченко на Белгородщине. Такое вот у меня ощущение, может и обманчивое, но оно моё. В том и чую разницу Бацьки и Грудинина.
Потому и продукты питания по России активно циркулируют белорусские и белгородские, даже на Кубани, наряду с местными, «ткачевскими», кстати, высокого качества под брендом «Агрокомплекс» с родных Выселок нынешнего нашего нынешнего министра. Их В НАТУРЕ на прилавках есть — их можно поесть, сравнить, ценой приятно удивиться, а не на вот таких картинках в Интернете рассматривать.)))

Я это называю: «клубничка в белом халате».)))
Сексуально, ага.)))
16:14
Привет Миш! Его убытки в прошлом году связаны с погодой и неурожаем. Как я понял он из лужковских. А что касается Лукашки государственник это громко. Где бы он уже был останься у власти ещё пару лет Ельцын и рухни Россия? Думаешь спасать бы пошёл? Такие дих таторы- реалисты первыми сдаются…
16:28
+1
Михаил, рад видеть, здравствуйте! Не совсем разделяю Ваш скепсис по поводу Грудинина. Не то чтобы узнаю в нем «брата Колю» — директора предприятия, действующего в условиях кризиса, слишком разные у нас масштабы, хотя и это тоже, безусловно, вызывает минимальную, но симпатию. Что касается того злосчастного баланса — ну а чего делать, жить то надо. Я кстати посмотрел по кодам классификации, у него там присутствует деятельность по уборке дорог и территорий, может он технику дает городу? Как то случайно видел, сколько городские коммунальные службы «осваивают», цифры там с девятью нулями…
Говорит он правильные вещи. Причем как хозяйственник. В частности про эту плитку собянинскую...90 ярдов, и весь город раком, извиняюсь… кстати на нее уже жалобы пошли, через пару лет заменят наверное)… а цифра на поддержку сх — 200 ярдов. Что, не маразм? Наши чего то так заполитиканились на внешнем контуре, не обращая внимание на внутренний, что скоро штаны упадут… бубнят про этот процент роста, ну это все бледно смотрится. Ну то есть экономика в яму с г… упала, лежит, и голову приподняла, чтобы осмотреться — о!, это рост! Ваш интеллект это не оскорбляет?
Другой вопрос, откуда он взялся, Грудинин… если звезды зажигают, значит это кому — нибудь нужно. Рыжков говорит, что за него меньше голосов дадут, чем за Зю, а оставшиеся левые якобы перейдут к Путину. Хазин тут в эфире опрос устроил, 70!!! процентов за него собираются голосовать… это как то больше на правду похоже, учитывая протестный потенциал… темный лес, одним словом.
Но одно очевидно — НЕЛЬЗЯ ТАК ОБРАЩАТЬСЯ С ЛЮДЬМИ И ЭКОНОМИКОЙ. Это понимание есть у Путина, как Вы считаете?
Но одно очевидно — НЕЛЬЗЯ ТАК ОБРАЩАТЬСЯ С ЛЮДЬМИ И ЭКОНОМИКОЙ. Это понимание есть у Путина, как Вы считаете?
В этой части, конечно, даже Грудинин вместо Недимона с его «норильской командой» на посту Премьера будет полезнее. Но отчего тогда не тот же Ткачёв с вполне свежей «кубанской командой»?
Ткачёвские ведь товары я вижу, ртом их ем, а не глазами. А клубничка полевая, даже на рекламной грудининской картинке — второго сорта… Не, ну объективно.
Насмотрелся я, Александр, сельхоз-баронов, это уже личное, понимаете?
И Ткачёв — тоже из них, но хотя бы результаты ВИДНЫ. Он ведь и рос ПОСТЕПЕННО.
И «за державу» ему обидно — это ведь он, ещё очень ЗАДОЛГО ДО идеи Крымского моста и бегства Крыма, чисто за счёт края, чисто «по-партизански» косу Тузлу укреплял.
Аж дошло до скандала с нашими нынешними «небратьями». И вот — пригодилась эта коса для страны, не зря камазы туда гонял...)))
Я даже и не против такого расклада — Ткачёв — премьер, а Грудинина — на Миньсельхоз.
Недимон слишком уж от земли оторван и на запад носом и прочими органами повёрнут.
И конечно, не представляю, что Путин его снова на Белый дом поставит — все моральные «долги» он Недимону погасил уже с лихвой. Собственно, и МЗ уже на сей счёт довольно внятно высказался и для себя я этот вопрос давно закрыл.
Но даже не это главное.
С момента Крым-наш и «масть козырная» во власти в России уже точно должна быть ДРУГАЯ.
А из кого новую-то власть комплектовать? Из тех, кто выжил и не скурвился или молодых, которые скурвиться не успели — но эти наслесарят — потом не разгребёшь.)))).
Так что и Вас, Александр, вполне может Родина востребовать. На какой-то посильно ответственный участок. Не задумывались?
17:24
Насчет Ткачева — да, согласен, он точно неюрист и Недимон… уверен, что мешки с картошкой в жизни ему таскать приходилось. Не примите за ханжество, но для руководителя такого ранга близость к «земле» это очень важно.
Правильно ли я Вас понял, что оптимальным сценарием для России будет Путин, но просто с новой командой? Такое вообще возможно? И кто знает, какие там договоренности с остальными, помимо Медведева? МЗ нас в последнее время инсайдом не балует…
Что касается Родины, которая может востребовать, тут ответ и у меня, и у других может быть только один, как в армии — «Выходи строиться!» А как по другому)? Как говорят мои десантники — «Никто, кроме нас!»… хватило бы образования…
17:43
Как говорят мои десантники — «Никто, кроме нас!»…
Вот это по мужски Саш. А М.З. ведь уж больше месяца прямо сказал, что будет другой премьер и команда другая. А вот Хазин с твоего ролика уже завопил, что правительство пошло на Путина в атаку и именно на Грудинина намекает в том числе…
17:59
Что то я пропустил этот момент с МЗ… это когда, какой нумер «Главтемы»?
18:09
Мабуть сие кажись в октябре или конце, начале ноября. Если склероз подножку не подставил. Да сам задай вопрос он редко ветошью прикрывается… Да и то улыбаясь, чтоб понятно было.
18:25
Да я уж и так, и так)… раза четыре уже хрюкал, что маловато внутренних вопросов… больше это уже занудство будет.
Наоборот М.З. говорил, что после выборов по его ощущениям (а может у него есть инсайд) ничего не изменится. Вот как раз Грудинин и нужен для того, что бы объяснить власти, что необходимы перемены, что старое правительство уже не прокатит.
А М.З. ведь уж больше месяца прямо сказал, что будет другой премьер и команда другая.
Подтверждаю, было такое. А почему не сейчас — я ещё подумал, что они должны доработать весь срок, чтобы потом не было оправдания, что мол, злой Путин им не дал правильно «вырулить» и «выправить», оборвал песню на самом интересном месте. Резких провалов ведь нет, как, например, в 98-ом. А девальвация рубля вдвое была предсказана МЗ где-то за год, причём планка 70, выше которой ЦБ не решился рубль уронить — тоже была МЗ озвучена заранее! )))
23:54
Так они уже обвиняют трепясь о росте эконмики, который по сути только, на селе и легпроме в ВПК и на росте цен на нефть… Причём очень существенный в двух последних. Что говорит через низкий лбщий рост об очень серьёзном падении везде кроме них. Они уже сейчас заставляют его врать о росте экономики. Чтобы лишить морального права их отправить в конструктивную оппозицию.
«Никто, кроме нас!»… хватило бы образования…
))))… Вот чего-чего, а образования у Вас уже не недостаток, а избыток.)))
Уж поверьте на слово…)))
Власть ведь, даже не избранная, работать вынуждена со всем населением.
И максимально ему будет близка (не вызывать аллергии), если будет ментально, образовательно, культурно близка к среднему. В том числе — образованию.)))
Закон больших чисел. Всё просто.
Можно даже просчитать наилучший возраст для занятий властью, оптимальный.
В бизнесе – похожая картина, за вычетом того, что бизнесу пенсионеры не интересны, а вот власти деваться от них некуда и с этой категорией населения тоже возиться приходится, и немало. Следовательно, средний оптимальный возраст для бизнеса будет объективно пониже, нежели оптимальный для занятий политикой, властью.
А в части «валить Путина» — по-моему, вялые американские трепыхания угасли где-то уж как с полгода, уже даже и свидурки-скакуасы эту мечту подзабыли ...)))
Тем более, Трамп всё же нагнул «болото» и импичмента не будет, хотя и осушать его будет в следующем году потяжелее. И Клинтоншу он вряд ли посадит в следующем году, придётся ей потерпеть… Но с Путиным всяко придётся начинать дружить, увы, несмотря на облучённых маккейнов. Про террористов предупреждать, например.
Так что — всё тип-топ.))) Потому и, к слову сказать, тут же посланец от бабы Лизы с «туманного Альбиону» и заявился, откуда ни возьмись, напевая сладкие (как ему подсказали) песни про «спартанцев», которые должны русским понравиться...)))
А про Евросоюз… нуууу… некому там Путина «валить», даже варежку открывать будет больнее, чем не открывать… И никакой альтернативы минским соглашениям, разумеется. НЕ БУДЕТ — «не до сук» как говорится...)))
В-общем, разумеется, Путин, и разумеется, с новой командой — без «прохоровских» уж наверняка — это ведь чисто недимоновские были шуры-муры с Похеровым. Путин их дотерпит до конца срока, до мая, и они ещё посикотятся (пардон за народное точное слово), конечно, но, это уже хромой курятник… вот такие мои предчувствия.
Другой вопрос — финблок, ЦБ. Кем менять — неясно, но ещё полгода на кастинг, да и Эльвира — девушка восточная, послушная, характер нордический, стойкий...)))
Так что Путин будет напутствие к Новому году зачитывать со спокойной душой.
Вот кстати, только что отвлекался, увидел в новостях — Путин ввёл должность своего помощника по местному самоуправлению, из Калининграда товарищ. Бывшего сельхоз. министра Гордеева поднял из Воронежа на ЦФО.
Хорошие новости.
Вообще, хороший год впереди, интересный. Крымский мост в декабре пустят.
И, вроде бы, до того же ещё и чемпионат по футболу должен быть или я года путаю?)))
17:37
Лично я Сашка поддуержу если командный голос появится и мысли отличные от взять и денег напечатать… Вот этот ни когда не понимал. Типа давайте в наше решото ещё ливанём, может хоть щас чо останется. Путин знает шо не останется. Так давай поменяем на того кто будет свидетелем, что осталось. Может у кого и останется… Если в стране не финансовой системы циркуляции капитала с со всеми этапами получения прибыли без обкрадывания в неё можно вливать и кредитовать. А иначе ручной режим с зубами в залог.
18:26
Ну а что вы там в балансе то усмотрели?
Расскажите нам про циферки, которые вы любите. Ни одной цифры в вашем опусе… одни эмоции… художественные ))))
21:08
ув. Владимир, я не уверен, что стоит называть тов. Лукашенко «Лукашкой». Как минимум — это просто некрасиво. И дискуссию не украшает. Вы можете относится к нему как угодно, можете аргументировать это, убеждать нас всех тут в том, что правы именно Вы, но давайте обойдемся без оскорблений и подобного рода выражений.
21:42
Хорошо Макс постараюсь. Только обещай его самого забанить если он ещё раз когото в руководстве России назовёт дебилами раз за его завод не заплатили сколько он предлагал. Да и когда ещё раз какие нибудь советские технологии продаст нас не спрашивая.
23:16
Пока это находится за рамками моих полномочий, к сожалению:)
И так, справочно: фанатом Лукашенко не являюсь. В оценке его деятельности согласен с Михаилом Гондарем. Очень хорошо описал предел его компетенций, на мой взгляд.
13:54
Михаил, Вы безусловно лучше самого Батьки знаете, как бы он повёл себя на Украине и сколько горшков бы там наколотил. Тут я с вами масштабами мышления меряться не посмею, особенно учитывая Ваши связи в белорусском бизнес-сообществе.
Михаил, Вы безусловно лучше самого Батьки знаете, как бы он повёл себя на Украине
Нет, Артём, я исхожу из того, что он лично, своим, сами знаете каким, «шаловливым» языком намолотил в интервью Шустеру. Что мол, если бы вы меня на власть позвали — ужо я бы у вас быстро там наслесарил! Да вот не позвали.
Обошлись, как видите, без его прытких услуг. Сами затеяли на Донбассе мясорубку.
А Вы вообще это интервью смотрели? Шустер потом целую передачу ему посвятил, с мониторингом настроений по ходу трансляции. И с кровавым Дурчиновым Бацька встретился на «военсовет», как и упрашивал Шустера, Савик не подкачал, встречу устроил. Мерзко это смотрелось, признаться.
15:58
Дитё Миш, от наших слов не повзрослеет… Само должно на шкодить, на куролесить и покаяться. Мужики обычно своим умом живут. Это бабам свойственно к другим прислушиваться и то там где не надо…
18:28
Нет, интервью Шустеру не видел.

Касаемо того, что Вы называете «прыткими услугами», то послушал бы шибко прыткий Путин Батькиного совета — может никакой мясорубки на Донбассе и не было бы. Говорил ему Батька: нельзя ставить Януковича перед жёстким выбором, надо дать ему возможность и ассоциацию с ЕС подписать и членство Украины в Евразийском Сообществе сохранить. Но куда ж ему, Великому Путину, какого-то колхозника слушать. Не послушал. Результат известен — Донбасс в состоянии перманентной войны, конца которой не видно.

Хотя возможно Вы считаете этот «ужас без конца» на Донбассе крупным успехом путинского геополитического гения. Ну тогда и разговаривать не о чем.
Комментарий удален
Комментарий удален
21:15
Ув. одноклубники, напоминаю вам, что для выяснения, кто больше не прав, а кто будет сдаваться первому встреченному американскому туристу, строго рекомендуется пользоваться личкой. В противном случае мы будем вынуждены внести вас в санкционный список:)
Комментарии удалены, чтобы не доводить дело для предупреждений.