Возможные направления развития клуба "Империя".

Автор:

Бобылев Александр Георгиевич

Возможные направления развития клуба "Империя".

Предлагая одноклубникам подумать о возможных направлениях развития портала исхожу из очевидной жизненной и бизнес-логики, согласно которым все что не развивается в итоге деградирует. Полагаю, что подавляющее большинство участников заинтересованы в существовании проекта, так как нашли в нем уникальную площадку для общения, дискуссии и саморазвития. До сих пор импульсы к развитию исходили в основном от отцов - основателей. Они отражены в в рубрике "Империя" главного меню, но, по моему мнению, либо мало реализуются, либо частично угасли и нуждаются в "подпитке". Последний такой толчок к оживлению клубной, чуть не сказал "партийной", жизни был от уважаемого Михаила Зиновьевича, когда он объявил интеллектуальный конкурс с ежеквартальным подведением итогов и личным общением руководства с победителями. Надо сказать, что это заметно оживило "блогосферу", "бложить" все принялись с большей интенсивностью, правда, иногда с ущербом для качества публикаций.

Как предприниматель, который в последние четыре года привык "тщательнее" и пристрастнее вглядываться в собственные бизнес-процессы, по инерции вглядываюсь и в другие интересные мне проекты, в частности, в "Главтему". И здесь, наряду с позитивными моментами, вижу и некоторые тревожные сигнальчики. Например некоторые ранее заметные на портале люди перестают появляться на форумах и в блогах, качество дискуссий иногда заставляет задуматься о целесообразности дальнейшего в них участия, мало живого общения и конференций и т.д. Поэтому есть смысл заняться "краудфандингом", чтобы, в один прекрасный день не обнаружить на портале прощальную записку от МЗ с кратким содержанием "как вы меня все достали".

Прошу Вас, дорогие друзья, высказываться на эту тему в комментах. Свои предложения выскажу чуть позже, через пару-тройку дней, как закончу разборки с охамевшей ФНС и примкнувшим к ней "Сбербанком". Как никогда, надеюсь на Вашу компетентность и активность. Их стоит проявить, поскольку, если блог не вызовет соответствующей клубной реакции, это будет показательно в плохом смысле слова. Хватит уже мочалить друг друга на форумах, пора сделать что то конструктивное.

Надеюсь на Ваше понимание, с уважением

А. Бобылев


+1
00:38
328

30 комментариев

01:17
01:57
На мой взгляд, одной из функций которую мог бы выполнять сайт это развитие идеологии\имперской культуры, в том смысле как должно быть:
-этика общения
-отношение полов
-образование\самообразование
-пропаганда религии
-отношение к историческим событием
-и т.д.

В общем то, что дает нам возможность крепче стоять на ногах, и продуктивней работать, воспитывать дитей.

Отчасти я подымал этот вопрос в вопросе к М.З

Однако, текущая деятельность в этом на провлении мягко скажем не достаточно системна. Более того весьма скоро для меня стало понятно, что вопрос «как должно быть?» риторический. Это вопрос для одного человека, для того кто пишит. Коллективное сознание работает с довольно слабой систематизации. Ряд интеллектуалов уходят раньше чем могут найти применение своим силам, и их можно понять, чтобы отстаивать свою точку зрения с рядом личностей нужны специфичные навыки, в итоге это просто отталкивает, снижает уровень дискуссии до момента когда задача не актуальна. Так же не хватает инструментария для решения этой задач.

Мне было бы очень интересно если бы развитие сайта шло в данном направлении, но честно сказать я пока не вижу что это возможно. Нет системы которая бы обеспечивала селективный отбор в этом направлении. У меня иногда складывается впечатление что один из главных селективных отборов, это душевное соответствия идеалам клуба, чтоб М.З похвалил\ответил :))). И не так уж важно насколько выводы\идеи гармоничны относительно целей.

Что тут можно сделать, если честно я не знаю, то есть в теории все понятно нужна системная мотивация. Для этого нужен лидер или цель которая приносит удовлетворение. На мой взгляд если бы М.З решал бы подобного рода задачи, конкурс имел бы немного другой формат. Я не буду гадать за М.З. уверен свои задачи он решает.
Цель которая приносит удовлетворение, думаю если за время существования сайта, эта цель не стала кристаллизоваться, о чем свидетельствует в том числе и ваш блог, то критической массы аудитории М.З для этого не хватает, так что есть неплохая вероятность что эта цель мне показалась :))
Со своей стороны я сделал в этом направлении, шаг, статьи что я написал на мой взгляд имеют взаимосвязанную систему относящуюся к этой цели, и решающие задачи на регулярной основе, то есть то к чему можно возвращаться. Спасибо всем кто меня поддержал и в этом начинании ;)
Но честно говоря пока писать что либо еще у меня желание не возникает, набросок много, а желания нет, взять к примеру тему про самообразования, или культуру коллектива, я как представлю сколько там вопросов надо отрешать чтобы выработать полезный мотериал умножаю это на погрешность с нашей этикой общение, и все желание уходит. Уж извините зато честно :)))
02:19
Алексей, спасибо за участие, не буду скрывать, мне нравится Ваша активность, которая очевидным образом лишена каких либо шкурных мотивов. Что касается Вашего видения задач портала, то, как я понял, оно сводится к просветительской функции, и использования этого в повседневной жизни участников. Думаю, это видение во многом совпадает с видением МЗ, который уже много лет тянет эту упряжку под названием «Главтема». Мне кажется, что он, как человек верующий, считает эту деятельность своим долгом, и, если так можно выразится, общественно полезным факультативом. Но это, хочу сказать, палиативная и длинная стратегия, а как насчет коротких и силовых?
02:27
Короткие силовые, это в том числе реакция на активные события, к примеру посмотрите статью «Психология влияния», там есть попытка выработать наиболее эффективную\полезную точку зрения и реакцию на событие к примеру по случаю с «уренгойским мальчиком».

Я бы с удовольствием по рассуждал и о других задачах, выработка законов, общественный контроль, но это еще более технические задачи, требующие большей квалификации и мотивации, так что моя аргументация будет по ним такая же только более пессимистичная :((

14:04
Всех Приветствую!!!

Я программы Главрадио смиотрю еще с вести фм.
Но в клубе «Руимперия» совсем недавно.
Поэтому хотел бы высказаться как новичок не о генезисе клуба, а просто о его недостатках которые мешают развитию клуба.

Во первых Давайте для начала про анализируем Кто мы? Что мы? Чего хотим?

Целевая аудитория нашего клуба это
  • мужчины от 30 до 50 лет.

  • Семейные,

  • с детьми,

  • с активной жизненной позицией,

  • образование высшее (и выше),

  • уровень развития интеллекта выше среднего,

  • взгляды государственнические,

  • Имперские.



Я конечно ни в коем случае не пытаюсь отсечь людей не попавших в этот формат, но без определения кто целевой «потребитель», (потребители в данном случае мы сами) мы не сможем понять, что нужно делать

Что ищем в Клубе:
Единомышленников по имперским взглядам,
  • Информацию для собственного развития,

  • возможная самореализация,

  • ведение дискуссии на принципиально других принципах, чем принятые в блогосфере, а именно вежливость, не переход на личности, аргументированность позиции.



Исходя из этого я бы определил недостатки следующие. Начнем с «дверей»

1. Сайт — на данный момент главная странница на 60% заполнена не живыми и не актуальными темами.
Например «проекты», локализация клуба, видео, чат. Это делает ощущение от нашего сайта «мертвым», ощущения болота, а не кипучей активности.
Предлагаю: это все или снести или убрать на задворки.

2. Рабочий Контент — В данный момент работают раздел Главтема (передачи), Блоги и Статьи. Надеюсь скоро заработает раздел Книги.
Предлагаю: Вести раздел Кино (готов взять курирования на себя), и Видео (сборник видео с ютуб) с интересными познавательными видео. Запустить «Открытое обсуждение» 2 раза в мес. (по сути чат-конференции) накоторых мог бы в виде доклада по заданной теме высказаться каждый. Вывести «открытое обсуждение» из раздела блогов, дабы они не тонули в потоке блогов. Темы для «Открытого обсуждения» должны выкладываться модераторами (дабы не было бардака), и озвучиваться мин за 3-7 дней дабы каждый мог подготовится.

3. Блоги и Статьи — блоги и статьи все очень разные от очень глубоких, фундаментальных, до повверхностных и даже....(см. Пушкин). И ОЧЕНЬ жаль что хорошие статьи и блоги написанные более 1-2 мес назад просто тонут в потоке «разного».
Здесь мне кажется исправить это очень легко. Надо просто ставить ЛАЙКИ и ДИЗЛАЙКИ. чтобы просто по рейтингу можно было понять, что это стоящая вещь и надо ознакомиться.

4. Книги, Кино, Видео — эти разделы еще не существуют. НО мне кажется их изначально нужно заложить в ТРЕХ категориях.
1. Просто Рекомендованные.
2. Для детей, подростков, жен, сестер и матерей — мы все семейные и у нас есть дети. не всегда мы успеваем ознакомиться. С тем что есть полезного для наших домашних, но нам уже по понятным причинам не интересное. И взаимопомощь в рекомендациях детской и женской литературы и кино, которую можно подсунуть им, это очень полезно.
3. Вредное — естественно вредное не для нас с Вами, это каждый сам разберется, а опять таки для домашних.
На праздниках решил посмотреть «Великолепный Век», и дочь и моя Мать уже просмотрели и в восторге. ну что можно сказать, ни о какой мусульманской этике речь там не идет даже близко. Банальный БОРДЕЛЬ, и борьба Шлюх в борделе за богатого клиента. Ну и параллельно восхваление Османской Империи ну это Бог с ними, понятно турки. Знал бы раньше запретил бы однозначно, Маленькая Вера и Интердевочка в сравнении просто высоко духовная литература.

Ну как-то так…
14:10
Да блоги и статьи которым больше года, не набирающие рейтинг, просмотры и.т.д. Лучше удалять дабы интересный контент старше года, можно было бы найти и почитать, там я думаю тоже много интересного.
15:14
Согласен со всеми вашими предложениями. Не буду повторяться по поводу того что писал в вопросе М.З.
Дополню главное:
Рейтинги не являются оптимальным средствам структуризации причин много:
-Если контента много все равно навигация неудобно
-Подмена понятий, когда человек оценивает не хорошо или плохо, а нужно мне это под рукой или нет не очень хороша
-Возможны всякого рода накрутки, посмотрите к примеру рейтинги по моей статьей «Морковка для тролля», очень там рейтинг забавен.

Конечно на главной страницы отображение по рейтингу вполне оптимально.
Но обязательно должна быть возможность системотизации, в виде библиотеки, по секциям\разделам\томам\книгам(это я образно), в общем древовидный контент, для системного ознакомления\использования

Удалять контент не нужно, для этого должен быть архивный статус. То есть, чтобы ссылки всегда работали, удаление это в обще зло, вспомните что вы там про вредное писали ;)

… Предлагаю: Вести раздел Кино (готов взять курирования на себя), и Видео (сборник видео с ютуб) с интересными познавательными видео...
Виктор, привет! Нескоро сказка сказывается, однако на случай, когда/если всё же займётесь видеотекой клуба, сразу кидаю, (по аналогии с библиотекой) туда от меня пару названий фильмов и плейлист с ютуба, которые, на мой взгляд, будут полезны для размышления каждому единомышленнику.
Это «Форрест Гамп» Земекиса и «Старый Новый год» Ефремова.
И пока одна подборка на ютубе, ценная масштабностью:
www.youtube.com/playlist?list=PLUdbFcEG2tuuSm3imh9r-jI37YKdlErk8

Что касается текущего развлекательного видео-потока – вне конкуренции пока что комедийный (с моей точки зрения), отхвативший УЖЕ целую гору ВОСТОРГОВ и ПРЕМИЙ!!!
Сериал «Большая маленькая ложь». («Big little Lies»).
Дам мою краткую аннотацию, немного «перпендикулярную» мейн-стримной.

…Это американский, именно «постиндустриальный», именно потреблятствующий инь-рай. Именно утонувший в «инь» и ослеплённый своим убогим самолюбованием.
В КРАСКАХ, КРУПНЫМИ мазками…)))
Вообще-то это детектив.
Даже как бы трагедия.
Но с точки зрения лично моего (грубо казарменного, наверное) чувства юмора и общей прозаичности мышления, даже начало сериала уже анекдотичное.
Просто цитирую САМЫЙ НАЧАЛЬНЫЙ диалог сериала.
Цитирую дословно!

— Пожалуйста, стойте… стойте на месте….

— Нам туда.
— Что тут было?
— ….Благотворительный маскарад…(пауза)… школьный бал…(пауза)… Жертва на заднем дворе…(пауза)
— Свидетели?
— Много. Но… не в трезвом уме…
— Всё затоптали?
— Постарались на славу. Смерть наступила до нашего приезда…

Всё, тушите свет. Тут уже не могу сдержать неприличный саркастический смех..)))
Ведь это же готовый анекдот из серии «Алло, это прачечная?.»…)))
Мдяяяя… Весёленькая такая… школа. )))
С пьяными балами-маскарадами и трупами на заднем дворе…)))
И вовсе не где-то в «ужасном путинском Мордоре», и не в Африке, не на диком, тёмном Востоке.
Эта случайная коррида случается именно на Западе.
И не на каких-то маргинальных западных задворках и трущобах для «лузеров» и трэша!
Нет-нет-нет!
Это именно «АМЕРИКАНСКАЯ МЕЧТА», это крайне «БЛАГОПОЛУЧНЫЙ» район и школа.
Так и живёт именно ОТБОРНЫЙ «средний класс» США.
Именно в самом распрекрасном, просвещённом, продвинутом и интеллигентном, в образцово ПОЛИТКОРРЕКТНОМ и НАИБЛАГОПОЛУЧНОМ райском «царстве амазонок»! )))
21:37
Михаил Приветствую!!!
Напишу сегодня Максиму.
Надо делать «Кино».
Действительно надо двигать идею, а то как-то сказал А и…
15:09
Выскажусь на эту тему последний раз(может услышат). Очевидно каждому блогеру нужно разрешить самому устанавливать запреты комментировать материал лицам сводящим личные счёты. Поскольку возникает мерзкое чувство когда лица высказывания которых ты тщательно избегаешь комментировать и даже читать видишь как они старательно извращают суть твоего текста и испытывают удовольствия педалируя аспекты может для них изначимые, но уватещие в сторону от основной канвы. И когда начинаешь им, что либо разъяснять и обращать внимание другие аспекты получаешь в ответ обвинения и переходы на лица… Потом когда хамам отвечешь на их иногда тонкий троллинг той же монетой получаешь бан. Тут полно развелось сутяжников и собирателей компромата с оговорами и ярлычников без оснований даже подкидывающие отрывки вырванные из контекста и предыстории. Может разумно банить при начале обсуждения личности написавшего тот или иной текст. Но это бесит когда ты говоришь по теме, а кто то переходит на тебя… Эти уроды потом начинают тут же учить культуре общения… После того как ты поставил крест на общении с ними начинаются провокации… Надо обсуждать некоторые доверительные темы с людьми мнению которых доверяшь или хотябы не уверен в их предвзятости. Иначе утонешь в мусоре и ни кто не докопается до важных аспектов изложенного материала. Особенно если учесть, что часто не возможно или не удобно разбираться кто кому и что написал… Возникают разборки не на чём. Лестницы комментов надо менять по формату. Блоги всегда будут примитивнее статей и выбрасывать их за это глупо. Очевидно всё блого-тексты что старше года нада переносить под карточку автора и по авторам распределив будет и нагляднее и полезность и заслуги и продуктивность. Права блогеров и комментаторов очевидно не должны быть равными… Иначе бардак сохранится… По задвиганию видео с центрального места поддерживаю, но оно должно быть заметным и одним из значительных. И может для общения создать чат чтобы не засорять блоги не тематическим трёпом. Дальше и болше объяснять ситуацию смысла не вижу… Если да то да, если нет то нет. Всем пока…
15:26
Дополню только, я только за, если кто либо уйдет в приват, главное чтобы приват был обоюдным. То есть не хочешь чтоб тебя писали, не пиши туда где это общедоступно для чтения.
Если каждый пишущий будет использовать площадку как Ксения Собчак.
Но при этом нельзя будет по человечески сказать что «король голый». То это поощрение Ксения Собчак, на мой взгляд это идет в полный противовес с целями клуба. Хотя лично я, только за модерацию в которой будет проверяться качество текста. Но к сожалению понимаю, что это функция легко вырождается в цензуру, поэтому с пониманием отношусь к действиям администраторов.
15:50
«vovan», если текст возможно извратить вопросами по существу текста — это означает только то, что вы или берете на себя труд пояснить свою позицию, или вы на себя такой труд не берете.
Если не берете — то и пишите только для себя. Но зачем тогда этот текст выкладывать?
16:01
… хамам… сутяжников… бесит… уроды… — молчу, молчу.
16:05
Я все же смог воздержаться от подобных банальностей, но все же до чего иронично :)))
22:11
Владимир, к сожалению, Вам второе предупреждение за использование лексики не сопоставимой с деятельностью клуба в адрес других участников. Напоминаю, что если Вы с чем то не согласны, никто не заставляет Вас отвечать.
Не хотелось бы доводить дело до повторного бана.
13:19
Макс, Ты хоть видишь, как они лезут зомбяками в хату. Иногда отстреливаться приходится из крупного калибра. А разве они не оскорбляли меня? Смотри внимательнее даже бабой суки позволяют себе бросаться. и пр. сравнениями. По национализму смотри какие резюмешки пишут… Одна видимость оценки и характеристику обязательно с переходом на личные качества по их мнению… Нормальные люди если нечего написать и не пишут. А этим надо обязательно свою… поставить. Я говорю завелись реальные тролли. Посмотри. Всего чел пять и все к коммунистическими убеждениями и нулевым желанием выводить портал на уровень. Что они сюда добавили? Сам взвесь это всё…
16:15
Владимир, тут каждому из нас не нравятся те или иные комментарии, но это не значит, что мы должны опускаться до прямых оскорблений друг друга.
Если Вам что-то не нравится, Вы можете общаться в личке, их игнорировать или отвечать в рамках правил. Смотрите, какая свобода выбора:) Тем более, что это ж интернет, тут можно встать, подышать 5 минут и ответить в рамках правил.
Очень надеюсь, что Ваш «крупный калибр» больше не появится в общественном пространстве.
15:55
Предлагаю форму работы: компиляция выдержек из собственных комментариев, которых уже накоплено достаточно много, с включением выдержек из некоторых диалогов. И РЕДАКТИРОВАНИЕМ! оно же ж расширяется и дополняется.
В дальнейшем такой формат может быть скелетом большой коллективной работы по сведению отдельных компиляций в единое целое.
23:02
Отвечу на пост со стороны администрации.
У Клуба есть четыре основных вида деятельности:
1) Дискуссионный — общение участников в очном режиме на различных клубных и не только мероприятиях, или заочном — как правило на сайте.
2) Аналитический — написание статей, постов и иных информационных материалов достаточного качества.
3) Просветительский — организация лекций, семинаров, конференций и иных мероприятий с участием экспертов.
4) Проектный — реализация своих проектов участниками Клуба. Другие участники и эксперты Клуба могут оказать помощь проекту от консультационной, до финансовой и любой другой.

Что касается мероприятий, то обычно раз в год проводится одно большое мероприятие, пока этого хватает, если вы считаете что нужно больше и чаще, напишите как вы это видите с обоснованием.

Теперь что касается работы сайта. Безусловно есть вопросы которые нужно решать. Пока затрону один из самых актуальных, на мой взгляд — вопрос модерации. Модерация существует прежде всего не для писателей комментариев, которые могут в диалоге друг с другом писать их сотнями, а для читателей, чтобы им это было удобно и приятно читать. Наши комментарии — это как правило битвы непримиримых позиций, а не поиск истины, поэтому читать такие битвы, на мой взгляд не очень интересно. В 128-ом выпуске было под 600 комментариев, большая часть из которых была — те самые битвы. То есть здесь уже можно говорить не только о формальной, но и о смысловой модерации, что может и неплохо, но несет некоторые риски. На этом я пока остановлюсь и попрошу написать мнения участников форума.
23:46
По поводу сайта, и его развития считаю вопрос приоритетным, нужна нормальная коллективная работа. Это резко повысит качество выходного материала.

По поводу модерации, контроль по качеству должен быть, я это писал в первый день работы сайта. Шутки, сатира, юмор все ок, но тупой балтологии, ради болтологии быть не должно. Сказал глупость, получил в ответ шутку. Нормально и системно обоснуй позицию, а не включай базарную бабу.

Предупреждение должно быть, по четко сформированным заранее известным правилам.

Я редко встречаю непримеримые позиции, чаще всего идет необоснованная подмена понятий в угоду самолюбию.
В итоги националист по действиям, кричит что он имперец, а на вопросы накидывает угрозы и т.д. и т.п.
Если люди пользуются словарем и логикой, да они могут быть не согласны друг с другом, но они понимают друг друга, слышат друг друга. Вот просто ради интереса, прошу вас накидать мне ссылок где я так и не смог услышать собеседника. Вована прошу в пример не приводить, я его прекрасно слышу, его методы не поддерживаю, и вот именно об этих методах мы и разговариваем. Я считаю позиция может быть любая, но диалог должен быть конструктивным.
09:07
А в чем тогда заключается смысл всех ваших дискуссий, если собеседника вы слышите, но собственное мнение при этом не озвучиваете?
Вы боритесь с чужим самолюбием? Ради чего? Ради самолюбия собственного?
В этом собственно и заключается суть моих например к вам претензий. Ваш сизифов труд плодит бесконечное множество комментариев.
09:39
Лично для меня смысл в интелектуальном развитии, в увелечении своих знаний. Доказательсва собеседнику своей позиции не являеться для меня самоцелью. Тоесть я попытался вам обьяснить свое мнение, внемательно вас выслушивал, когда мне стал понятен ваш взгляд, я попытался расказать вам свой. Понять чья точка зрения более эфективна. Но у меня нет цели доказать вам свой взгляд, это и есть сизифов труд. Не знаю почему вы считаете нормальным позволять себе методы общения после которых люди прекращают с вами общение, вам ссылки нужны, где 4 человека говорят что вы троль? это ваше личное дело, мое дело выработать стратегию когда такая тактика поведения не дает человеку морального превосходства, мне это нужно исключительно в професиональных интересах. Это здесь мы частенько дурью маемся, а так у меня много работы, и мне важно чтобы в моей команде, люди с любым типом хорактера работали эфективно, не скатываясь в болтавню. Вы конечно можте сказать, но я то свои методы менять не буду, но это ведь ваши притензии, у меня к вам притензий нет, как в том числе и к вовану, почувствуйте разницу. Я буду рад если комуто это поможет. Но опять же повторюсь, для меня свои цели первичней, да я стараюсь быть благодарным, но в рамках разумного.
Я вам говорю искринне спасибо вам за ваш вклад в проект, Всегда рад с вами поговорить если есть о чем и мы оба в этом как либо мотивированы ;)
14:31
Один уважаемый мною человек говорил… зачем человеку отказывать, если можно поставить неприемлемые условия и пусть решения принимает он. Прежде чем переходить к методам, я озвучиваю неприемлемые для меня методы ведения дискуссии, как демагогия, например, или сознательный уход от темы. Ну не услышали люди, а я теперь что, расплакаться должен по этому поводу? Или может это не мои проблемы. Хотите заниматься демагогией… да не вопрос, но немного в другой форме.
Я знаю вашу точку зрения… про эффективность точки зрения. Это я услышал… и больше кстати ничего. Но я с вами не согласен, категорически не приемлю формализм и считаю что творческий подход более естественен для человека и более эффективен. Хотите ещё раз подискутировать на эту тему, не проблема… поднимайте. Но не нужно каждый раз скатываться в дискуссии ни о чем. Не интересует меня эффективность точки зрения… ни моей, ни вашей, ни чьей бы то ни было ещё. Тем более что объективно оценить эту самую эффективность человеку не дано.
Мне нравится в этом смысле подход Пал Николаевича… Грудинина… делай что должен и будь что будет.
14:38
>Но я с вами не согласен, категорически не приемлю формализм

Если вы меня услышали, то должны знать что я тоже формализм не приемлю. Давайте не путать законы и бюрократию.

Обычно вы кстати несогласны со мной там где приписываете мне то чего я не говорил. Вам скинуть цитаты где я спрашивал вас кто такие «вы» и «мы», там вы на мой взгляд мне приписывали, да и не только мне.

Так что в целом с выраженной вами здесь позицией я полностью согласен.

Теперь по вашим прямым вопросом, на всякий случай:
>Вы боритесь с чужим самолюбием? Ради чего? Ради самолюбия собственного?
Нет, не борюсь.
>Ради чего?
Вырабатываю навыки, которые считаю для себя полезными.
>Ради самолюбия собственного?
Я считаю что нет.

Еще вопросы есть?
15:11
Формализм (философия) — направление в эстетике, искусстве, литературе и др. науках, сторонники которого видят сущность вещей в форме, переоценивают роль формы и за формой забывают содержание или пренебрегают им; они подчеркивают в философии понятийно-рациональную сторону в противоположность конкретно-созерцательной, иррациональной. В логике формализм — это схема, согласно которой располагают и связывают друг с другом высказывания (по чисто формальному признаку), чтобы прийти к логическому пониманию. Существуют двузначные и многозначные формальные системы, в зависимости от того, принимается ли простое отношение выведения между двумя высказываниями (напр., «истинно — ложно») или признаются в качестве логически значимых наряду с этими еще и др. предикаты высказываний (напр., «возможно»).
"… чья точка зрения более эффективна" — это формализм… оценка точки зрения по внешним, то есть формальным признакам.
Опять таки… постоянное вырывание фраз из контекста и построение на основе их логических выводов… это тоже формализм.
Я ничего не имею против… это ваше право… но я не вижу смысла в дискуссиях, построенных на формальной логике. Формально вы, или кто то другой, могут оказаться правы, но это совсем не обязательно по сути. А мне интересна именно суть.
Вот мы тут спорили по поводу мнимых успехов нашего сельского хозяйства, после чего кстати меня и обозвали мелкой личностью )) Так вот, формально, если измерять успехи в качестве сортов колбасы на полках или в тонах вывезеного за границу зерна, формально они правы. Но тогда нужно озвучивать критерии… мы измеряем успехи только в количестве сортов, но не качестве… мы измеряем только наличие, но не доступность для широкого круга… мы измеряет только количество вывезенного, но не какой ценой. Нужно озвучить критерии, то есть сказать что это формализм. А то люди рассказывают про успехи… с формальной точки зрения… про успехи страны… а ты значит, если тебе колбаса не нравится, ты значит родину не любишь. Вот это последствия вот этого формализма.
Вот не люблю… формализм.
15:16
Я вас прекрасно понимаю, и уже не раз это говорил. Надеюсь и вы меня поняли. На всякий случай перефразирую, для того чтобы обосновывать, противостоять определенного рада заблуждениям, которые приятны для самолюбия, нужно перепрыгнуть определенный порог эффективности, что на голой импровизации доступно только гениям. Практика критерий истины, так что думаю гениальность каждого участника в этой практики видна так или иначе.
14:47
>делай что должен и будь что будет.
Полностью согласен с данным утверждением, поэтому напомню вам одно сообщение
Ваше поведение не способно эффективно противостоять, подобному, о чем вы сами говорили, вы извините цитату сейчас не найду.

Так, что мне понятно почему вы меня не поддерживаете, но ирония в том что в долгую вам это не выгодно, вас определенного рода личности, легко подавляют, просто по принципу «действие побеждает бездействие». Долбиться лбом в стену конечно тоже выбор, по принципу будь что будет. Но на мой взгляд вы можете быть более эффективны.
15:30
В долгую я уже победил ))
Вот вы Вована фашистом назвали, а возражать вам особо никто и не стал.
А мне не важно кто поставит точку… я лишь акцентирую внимание.
И так по многим вопросам. Да, формально я спор не выиграл, но он будет выигран… пусть не мной, но будет.
15:32
>Вована фашистом назвали
Ну если быть точным я такого не говорил, в дискуссии даже говорилось обратное :))

Но вы мыслите в правильном направлении, это направление вам выгодно ;)
Александр, большой привет!
В преддверии СНГ-2018 (Старого Нового Года, а не то, что могло подуматься), с воодушевлением поздравляю и Вас, и всех, кто связан так или иначе, с этим сайтом, который, прошу не забывать(!), зачем(!) был создан и с каким(!) СМИ связан!
Напоминаю – с «Главрадио»/«Главрадиоонлайн»/ «Главтемой» сначала на «Маяке» и даже «Радио России», потом в «виртуальном пространстве», а теперь – на«Комсомольской правде».
И вовремя был создан этот сайт!
Ибо виртуальная «война» с Россией — в самом разгаре.
На фасебуке уже начались прямые санкции к «неправильным», читай, слишком «прорюсським» группам, даже закрытым(!!!), про хостинг трансляций «Главтемы» на ютубе просто молчу – там буквально разнузданная, с истериками, вакханалия подрывной дряни и ботов самых разных мастей. Я бы предложил на ютубе просто закрывать комментарии к роликам трансляций.
Потому что есть ведь уже наш НОРМАЛЬНЫЙ сайт, куда мерзкой анонимной своре русскоговорящих шавок доступ весьма неплохо ограничен, «прорывы» этой дряни редки.
Так вот сегодня товарищ Путин сделал Главный Подарок к СНГ-2018 всем нам.
Ибо пришёл Путин именно на «Комсомольскую правду», с чем отдельно поздравляю и Илью Савельева, и, разумеется, наших «фронтменов» — Михаила Зиновьевича и Михаила Владимировича!

Ибо Путин не просто пришёл «в гости» на «КП».
И не просто на пресс-конференцию.
Он по сути устроил РАСШИРЕННУЮ планёрочку для всех наших СМИ, дорогие друзья и единомышленники — я это для себя понимаю именно так. Только что случайно и фрагментарно увидел в новостях на Первом канале, пока не выкачаю и не разжую, пишу наспех, «по-горячему», больше сказать ничего не могу, кроме следующего.)))
«Уныния и сомнения … ААААТставить! Иногда новости по ТВ – смАААтреть!!)))
Ибо «Верным путём идём, товарищи!», говорится затем в таких интересных случаях, потом стопарик (вот даже я со всем моим извращённым неприятием алкоголя по такому случаю не откажусь) обязательно охлаждённой (очень желательно, в морозилке!) живой воды опрокидывается и тут же (закушивается, закусивается, закусается, заедается, заёдывается – это как кому нравится) заранее приготовленной хорошей закусочкой, можно и с икоркой, и с горяченьким, и заливным – это уже по вкусу, согласно позитивному настроению.
Сейчас пить не буду, отложу этот замечательный тост до завтра, сутки потерплю. Надо ведь и закусочку хорошую соорудить к такому хорошему тосту…
Ещё раз всех поздравляю!
И… с Наступающим! )))