ГРУДИНИН.

Автор:

Виктор Мамай

ГРУДИНИН.

Открытое Обсуждение: Кандидата в Президенты России Грудинина П.Н.

Около года назад на телеэкранах появился яркий медийный персонаж.

Перед новым годом этот человек был выдвинут от партии КПРФ в Кандидаты на Президентские выборы.

Мы в Все, в комментариях, весьма активно обсуждаем эту не заурядную личность. Предлагаю посвятить Павлу Николаевичу отдельное «Открытое обсуждение».

Ситуация с Грудининым тем увлекательнее, что по большому счету он не просто «Черная Лошадка» предстоящих выборов выступающая самовыдвиженцем или от партии «Рога и Копыта», а выступает он от партии КПРФ, второй партии в России.

Но все это должно только сделать наше обсуждение более захватывающим. А наши прогнозы и аналитика, будет своеобразным "конкурсом политологов".

Так как вопросов больше чем ответов. Предлагаю провести обсуждение по правилам «Круглого стола». Когда не задается конкретные вопрос, а каждый докладчик (у нас это любой желающий), пишет свой собственный Доклад/Пост-Комментарий, в том виде в каком хочет, сам задает те вопросы какие хочет обсудит, ну и конечно дает на них свое собственное видение.

Короче свободное сочинение на тему: Грудинин.

Как показал «Коммунистический Реванш», обсуждение начинается с первого поста-комментария. И именно этот пост-коммент задает определенный вектор дискуссии. В данном случае хотелось бы этого избежать. Так как очень хочется, услышать максимальный спектр направлений обсуждения. И поэтому считаю, что все ПОСТЫ-КОММЕНТЫ должны быть выложены ЕДИНОВРЕМЕННО, и только после этого начинать обсуждение.

Так мы достигнем максимального эффекта «мозгового штурма».

ВНИМАНИЕ!!! ЕДИНСТВЕННОЕ ПРАВИЛО:

НАЧАЛО ОБСУЖДЕНИЯ начнется завтра в 21.00 09.01.2018

(По просьбе модератора Максима старт обсуждения переносится с 16.00 на 21.00, после рабочего дня, так будет легче всем одновременно выложить материалы)

ДО ЭТОГО МОМЕНТА ПОЖАЛУЙСТА НЕ ВЫКЛАДЫВАЙТЕ СВОИ ПОСТЫ-КОММЕНТЫ!!!

0
02:37
419

125 комментариев

21:06
На мой взгляд, стоит для начала пройти по биографии тов. Грудинина, чтобы можно было сделать определенные предположения о его пользе/не пользе нашему государству.

Основные моменты, которые мне показались любопытными. Сначала про политическую деятельность:
С 2002 по 2010 год — Партия «Единая Россия»

На состоявшихся 14 декабря 1997 года выборах в Московскую областную думу 2-го созыва Павел Грудинин был избран по одномандатному избирательному округу № 2 (город Видное, Ленинский район, Московская область). Занимал должность заместителя председателя комитета по бюджету, финансовой и налоговой политике

В 2000 году был доверенным лицом Владимира Путина на президентских выборах

В 2007—2011 годах — депутат Московской областной думы 4-го созыва, пройдя по списку партии «Единая Россия». Занимал должность заместителя председателя комитета по экономической и инновационной политике.

18 сентября 2016 года Грудинин баллотировался в Государственную думу РФ VII созыва от КПРФ по партийному списку (девятый номер в региональной группе № 27, Московская область) и по Люберецкому одномандатному округу № 121 (Московская область), однако не прошёл по итогам распределения депутатских мандатов

Теперь про бизнес:
Является владельцем 42,8 % акций ЗАО «Совхоз имени Ленина» (порядка 2000 гектаров земли).

Итого, имеем: средний бизнесмен, работающий в аграрном секторе, по сути, латифундист, плотно работающий в политической системе России, причем в основном с ЕР. Вот объясните мне, каким образом этот человек идет от Коммунистической Партии РФ? Какого рода левые идеи он будет защищать?

А если это не кандидат от «левых», то в чем его отличие от тов. Путина? Крепкий хозяйственник? Так сидит один уже в Белоруссии, не уверен что это — главное качество для Президента. Будет ли он так же хорошо работать на внешнем контуре? Сомнительно.

Оснований голосовать за данного товарища не вижу от слова совсем. Наберет он, думаю, немного. 13-15%. Просто потому, что остальные, кроме тов. Путина — это либо клоуны, либо всем приевшийся Жириновский.

Ну и да. Мистер Макфол был очень рад, что в России началось обновление элит. Особенно он был рад за КПРФ и господина Грудинина, о чем радостно и сообщил в своем Твиттере.
08:18
А отказ получать дивиденды это не левая идея? Грудинин же неоднократно говорил что прибыль в их совхозе направляется исключительно на модернизацию производства и социалку. Вот я например предлагаю ввести запрет на получение любого дохода с капитала… как это воспринимается… не как левая идея?
Думаете Путин наберет 86%? В лучшем случае 51… если честно посчитать ))
21:28
это Вы как посчитали, сколько Путин наберет, ув.Анатолий. Поделитесь методикой.
00:22
50 с небольшим процентов это рейтинг доверия Путину в течении 2017 года. Крымский аванс растрачен впустую, так что оттуда ничего не прилетит. Сказки про майдан хорошо работают только на Навальном и Собчак. Ну негде Путину взять больше. Он бы набрал больше если бы все кандидаты были пустышками, но Грудинин не пустышка.
Но это все все равно ничего не значит. Цифры, о которых я говорю, это просто оцифровка логики обстоятельств. За Путина народ голосовать не хочет, но против голосовать ещё боится. Путин выигрывает в первом туре, но уже на тоненького… 51%.
21:30
В подтверждение моих тезисов выше, цитата аналитика Ивана Данилова, он же Crimsonalter:
«Оффшорный колхозник» Грудинин

Две заметки на полях о доходах и избирателях Грудинина

1. В дополнительных документах, которые «забывчивый» Грудинин донес в ЦИК, есть прекрасная деталь, о которой пока никто не написал.
Мало того что «борец за народное счастье» является миллиардером, так у него еще и ценные бумаги в оффшорах хранятся, причем в довольно непростом банке и довольно непростом оффшоре.
Если Грудинин точно указал банк (см. скриншот к тексту, и материал на сайте ЦИК — cikrf.ru/analog/prezident2018/dohod/2.grudinin_dopolnenie.pdf, cikrf.ru/analog/prezident2018/dohod/dohod_grudinin.html ) в котором у него хранятся структурные ноты (200 шт. стоимость ценной бумаги — 13 миллионов рублей ), еврооблигации (200 шт. стоимость ценной бумаги — по 12 миллионов рублей) и опционы (200 шт по 400 тыс рублей), то выясняется что господин Грудинин не только довольно богатый человек, но еще и человек с хорошим финансовым вкусом и связями в Европе. Дело в том что даже очень богатому человеку извне ЕС довольно сложно открыть счет и держать ценные бумаги в Liechtensteinische Landesbank без соответствующих связей и рекомендаций «правильных людей».

Этот банк находится в Лихтенштейне. Лихтенштейн — это элитная офшорная юрисдикция.
Более того, Liechtensteinische Landesbank — это не просто офшорный банк, а центральный банк Лихтенштейна — www.llb.li/en/the-llb/about-us. Он только на 57% принадлежит государству, а на 43% — частным инвесторам. По большому счету это «частично частный ЦБ» (а не государственный центробанк как в России).
На призывы Грудинина к деофшоризации и национализации всего, вполне можно отвечать «Начни с себя!»

2. Среди патриотической общественности распространен откровенно идиотский миф о том что по голосованию за Грудинина власть будет судить о том насколько сильно Путину нужно «полеветь» в период четвертого срока. Патриотической общественности предлагают примерно такую псевдологику: если достаточно избирателей покажут Путину свое недовольство правительством и экономическим курсом с помощью голосования за Грудинина, то Путин почувствует «народный запрос» и быстро уволит Медведева, посадит Набиуллину, и вообще у нас в стране случится полный Болдырев-Грудинин и чуть ли не СССР 2.0.
Это странный взгляд на вещи, который свойственен только политическим инфантилам. Чем активнее будет голосование за Грудинина, тем более «правой» будет политика следующего срока Путина. Причина проста: за счет выхода из «путинского большинства» поверивших в Грудинина псевдопатриотов-инфантилов, оно («путинское большинство») серьезно «поправеет», а Путин, как любой нормальный политик, прежде всего продвигает интересы своих (еще раз — своих!), а не чужих сторонников.

Сторонники и избиратели Грудинина — это по сути более старые (но не поумневшие) «школьники Навального» — и власть будет с ними работать соответствующим образом: отвлекать, дробить, перенаправлять энергию (хотя какая там энергия у инфантилов) в безопасное для себя русло. Получится на ура, потому что избиратели, которые готовы поверить офшорному колхознику явно не умнее «школьников Навального», при том что при правильном воздействии из школьников еще можно вырастить людей полезных для общества и государства, а вот у верующих в благостность «клубнички с усами» продуктивный потенциал мягко говоря не впечатляет.

Мартовские выборы постепенно превращаются в эдакий всеобщий ЕГЭ на логику и здравый смысл для целой страны. Это очень хорошо.
23:09
Я пониаю, что сообщение просто цитата, но хочу обратить внимание на манипуляцию :(порядок представления цитаты нарушен для наглядности) распространен откровенно идиотский миф… если достаточно избирателей покажут Путину свое недовольство правительством и экономическим курсом с помощью голосования за Грудинина, то Путин почувствует «народный запрос»… уволит… посадит…
и следом происходит классическая подмена через разрыв логической связи верной посылки с псевдовыводом:
по голосованию за Грудинина власть будет судить о том насколько сильно Путину нужно «полеветь» в период четвертого срока… и вообще у нас в стране случится полный Болдырев-Грудинин и чуть ли не СССР 2.0.
Причем тут ЛЕВОСТЬ?Посыл для нового нетрадиционного избирателя не КПРФ, а реакция на консенсус вокруг “проблемной экономики”, консенсус такой же глубины и силы как консенсус вокруг Крыма, Украины и Сирии. Правда сам консенсус является консенсусом признания самой проблемы, а не путей решения проблемы. И часть избирателя Путина именно на экономике может перетечь, да и вероятно, перетечет к новой фигуре, как к образу “решения проблем в экономике”. А с какой “партийной” луны свалилась такая фигура не слишком важно.
Т.е. для Путина происходит принуждение к действию, что хорошо. Плохо, что путем чесания левой ногой правого уха через нарастание политических рисков.

23:16
Возможно, Вы правы. Мне вторая часть тоже показалась неоднозначной. Впрочем, первая из заметок гораздо любопытнее и о Грудинине.
23:48
Безусловно, первая часть хороша
01:04
В сведениях скорее всего ошибка. Указана стоимость не одной ценной бумаги, а всего пакета.
Я не знаю ценных бумаг номиналом в 200 000, а вот если 200 на такую сумму, то это 200 по 100 долларов или евро.
То есть в общей сложности там 600 000 долларов или евро. Это вполне реальная цифра и соотносится с доходами.
А 7,5 млрд, о которых трубят, при задекларированном доходе за последние 6 лет в 157 млн или порядка 500 возможных за 20 лет… это слишком много и нереально.
Лоханулся Пал Николаевич конечно… нужно было писать стоимость ценных бумаг, а не ценной бумаги.
11:35

Главное, верить, ув. Анатолий. Главное — верить.
14:53
Главное иметь голову на плечах.
Ну есть у человека деньги… это преступление? Вы негативно относитесь ко всем людям, у кого за душой больше рубля? А как же Михаил Зиновьевич? )))
Верить в то, что у Путина ничего кроме прицепа Скиф нет идиотизм чистой воды если что. Но он это не афиширует… вот это плохо.
Ну хранит человек деньги в иностранных ценных бумага? Это преступление? А государство российское где хранит? А сколько человек у вас лишилось денег после банкротства банков?
По поводу суммы я уверен что это ошибка. Либо вам нужно раскопать источник этих средств. Вот тогда вы гарантированно похороните Грудинина как претендента.
Но про источник вы почему то помалкиваете… понимаете что это ошибка… или ваше лукавство.
15:02
Не опровергая, то что вы говорите уточню. Наличие денег не преступление, наличие больших денег за бугром слабость, думаю лично у путина после крымских событий этой слабости нет.
15:06
Вы уверенны? А с чего Путин резко поменял свою позицию по Донбассу после визита австрийского премьера?
Я не утверждаю что деньги нашлись, но уж слишком контрастное поведение… которое иначе как слабостью объяснить невозможно.
15:17
>Вы уверенны?
Какой порог вероятности вы под этим подрозумиваете, если то чем можно принебреч в статистике это одно, если границу паретто это другое.
Я этого не знаю, а и знал бы не сказал )))
Логика путина в этом вопросе отдельная тема, я более склоняюсь к варианту что, с данбасом дело в другом. Если в кратце то гонка вооружений с европой менее всего нужна сейчас россии, выгодние для росии просто подождать.
20:53
Почему же его по Сирии так же не поджали? Или по Северной Корее? Или по Крыму?
23:18
Ну во первых по Северной Корее даже поджимать не надо… Кима сдали особо не упираясь… он же таки враг… идеологический.
А по Сирии то зачем поджимать? Я думаю пиндосов все устраивает.
Как выяснилось, все сказки о том что пиндосы хотят нас задушить направив катарский газ в Европу оказались сказками.
Опять же таки… мы там бармалеев вроде как побили, а они по нашей базе из миномётов. Так побили ли? А если не побили, то почему? Может потому что не дали? А почему не дали?
Нет, я ничего не утверждаю… это все политика.
Но говорить что у Путина нет слабостей потому как нет счетов за рубежом… просто глупо.
Ну у него нет, у его друзей есть… не в вакууме же он живет. Да и думать что из имущества у него только прицеп это просто смешно.
23:33
А Кима то каким образом уже успели сдать, ув. Анатолий? В Пхеньян уже ступил кованый сапог проклятых американских империалистов?

Ваш «анализ» по Сирии просто за гранью добра и зла. Сравните карту контроля сирийских территорий в сентябре 2015 и в январе 2018, и, я думаю, Вы в состоянии будете сами ответить на вопрос побили или нет.

Но говорить что у Путина нет слабостей потому как нет счетов за рубежом… просто глупо. Ну у него нет, у его друзей есть…


Я понимаю, ув. Анатолий. Вам хочется верить, что Путин плохой. Фактов у Вас нет, но верить хочется.

Я, к слову, тоже не думаю, что у Путина только прицеп из имущества. Просто они в этом отношении одинаковые с Вашим избранником. У Путина, возможно, есть какие то активы, о которых мы не знаем. А у господина Грудинина подтвержденные 7 ярдов рублей в лихтенштейнском оффшоре.
00:36
Факты… есть.
Я же не от кого ни скрываю почему я против Путина. Потому что в 2014 он стал на сторону спекулянтов и оффшорной олигархии.
Факты… ключевая ставка под 20% и ограничение роста номинальных доходов населения. Человек поспособствовал чтобы наши деньги оказались в руках спекулянтов и олигархов. Вот и все факты.
У Грудинина есть 7 лярдов… я рад за него. Почему я должен к нему относиться плохо из за факта их наличия. У меня нет оснований считать что он их вытащил из моего кармана или кармана таких как я. У вас такие факты есть?
10:54
Так ведь Грудинин сам и есть оффшорная олигархия.
12:45
С чего это? Он владеет своей долей через оффшорные компании? Или он кредитует свой бизнес через офшоры.
Обширная олигархия это люди вышедшие деньги в офшоры, инвестирующие их из офшоров и использующие власть для получения прибыли.
16:31
Скажем так, это Ваше личное понимание «оффшорной олигархии», а не общепринятое. Давайте закруглять дискуссию — Вы отказываетесь признать очевидное, смысла по пятому кругу об одном и том же говорить я не вижу.
17:41
Мне кажется я неоднократно озвучивал свою позицию. Я не являюсь противником капиталистического способа производства как такового… я считаю неправильным получение дохода с капитала. А если вы используя капитал что то произвели и получили доход, то в этом нет ничего плохого. Тем более я не могу осуждать что кто то хранит свои личные сбережения где то не в том месте. Хранить вы их можете где угодно, а вот инвестировать из офшоров и получать прибыль используя при этом близость к власти считаю недопустимым.
Грудинина вы не можете в этом обвинить, что я должен тут признавать? Что он имеет доход? Или что он его хранит не там где вам этого хочется? Предъявите конкретные претензии и будет что обсуждать. А так действительно обсуждать нечего, но не надо рассказывать что я отказываюсь что то там признать.
21:29
Анатолий, специально для Вас цитирую выступление господина Грудинина у В. Соловьева:
«Второе, что я сделаю — верну национальные богатства в казну. Не дам возможности вывозить их в оффшоры. Сделаю так, что все деньги, которые здесь зарабатываются, сохранились здесь.»

Как то не вяжутся 7,5 ярдов в Лихтенштейне с этими декларациями…
01:43
Ну он же сказал сделаю так, а не уже сделал.
Вот я вас не понимаю… Вы предъявляет претензии к человеку, который хранит деньги за границей потому что их здесь гарантированно отберут друзья… друзья тех людей которые создали ситуацию что деньги нужно хранить за границей. А к этим людям вы почему претензий не предъявляет?
Вы обвиняет человека в том, что он свои деньги не хочет добровольно отдать кому вы считаете нужным. Немного странная позиция… не вяжется она немножко с другими вашими высказываниями.
И 7,5 миллиардов там нет… могу биться об заклад. Не желаете сделать ставку? )))
Не знаю почему никто не опровергает… возможно даже специально кость бросили вам погрузить… чтобы вам было чем заняться до 18 марта. Вы ведь не успокоитесь… а тут такая игрушка… которая легко опровергается публикацией документов.
02:17
Вот человек пишет… но я не проверял.
«Удивляют тупые вбросы за Путина. Не проще ли посмотреть курс ценных бумаг в государственном банке Лихтенштейна.
Например на российских биржах:
Нота №4 14% годовых, курс 1250 дол. США = 71250 руб. Умножаем на 200 бумаг = 14250000 руб и так по всем 3 пунктам, максимум, как указано в сообщении ТАСС, это общие суммы уже умноженные на 200. Зачем ЦИК представил в таком виде, это уже другой вопрос. Корректировка была, номеров счетов нет, хотя они были. „
Ну так что… сколько готовы поставить? ))))
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
10:51
VicNicSor и Анатолий, оставайтесь в рамках дискуссии без перехода на личности. Позиции могут быть разные, но выражения типа «такие как Вы» не приветствуются.
12:10
>Ну у него нет, у его друзей есть

Не надо таких наивностей, не путайте свои деньги и деньги друзей, хотя вы лично для себя точно не перепутаете ))))
Такого рода глупости и провоцируют людей. Хорошо хоть у нас админестрация
добрая и не кого не забанила. Хотя на мой взгляд уравнивать глупость и жесткость контрапродуктивно. Ну тут им видней ;)
12:52
Послушайте, давайте договоримся… я не трогаю вашу икону, а вы не рассказывает про неё сказки… про прицеп и все такое. Ок?
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
Комментарий удален
16:19
А М.З разве идет в Президенты от партии КПРФ?))

Впрочем, с Вами то все понятно, вы готовы простить своему избраннику все: и миллиарды, и то что он хранит их за бугром. В вопросах веры отсутствует логика.

Задумайтесь просто, что Грудинин — такой же, как остальные представители системы, и никаких «левых» идей он продвигать не будет. Впрочем, КПРФ уже очень давно этим и не занимается, так что все сошлось.
18:48
У нас логики нет? Или её нет у вас?
То вы топите за капитализм и капиталистов, а когда вдруг от КПРФ выдвигается такой же капиталист вы начинаете тыкать пальцем что он же капиталист. Где логика?
Будет он что то продвигать или не будет… этот вопрос в случае с Грудининым является открытым, а нынешняя власть точно ничего продвигать не будет… только дикий капитализм, корпоративизм и даже возможно фашизм… других вариантов у них нет.
А Грудинин уже продвигает если что. Его отказ от получения дивидендов с капитала согласуется с моей идеей. То есть человек на деле воплощает мою идею. А про личные доходы в моей идее не было ни слова… человек может зарабатывать и 20 миллионов и 20 миллиардов… только он их должен зарабатывать, а не получать ренту… и платить налоги… не 6% и даже не 13, а может даже 50.
Я если что задумываюсь… и о Грудинине и его взглядах узнал не вчера, когда он выдвинул кандидатуру, а ещё лет 5 назад. И там есть не только Грудинин, но и много других достойных людей. Тоже не бедных кстати.
20:36
Логики, конечно, нет у Вас.
Я же говорю о том, что выбирая между капиталистом и бывшим сотрудником гос. органов я выберу последнего, потому что абсолютно понятно, чего от него ждать. А вот капиталист, ратующий за «народное счастье» и выдвигающийся от коммунистической партии, для меня выглядит весьма странно.

Но ведь как же, он отказался от дивидендов! Это же так прекрасно! И, однако, существует немало способов и от дивидендов отказаться, и себя не обидеть. Но, наверно, он еще бабушек через дорогу переводит. Поэтому точно голосуем за него. Подумаешь, он бабки в оффшорах держит и топит за деоффшоризацию. Но это мелочи, забудем о них.

Если уж говорить о месте Грудинина в послевыборный период, ему бы подошло возглавить, например, департамент в Минсельхозе для начала, где он бы делом доказал свою эффективность.

В общем ладно, я продолжать не буду, иначе попаду под статью об оскорблении чувств верующих;)

23:02
Выбирая между капиталистов и бывшим работником госорганов я лично выберу капиталиста… при всей своей нелюбви к капитализму как таковому. Потому что капиталист хотя бы честен, а бывший как правило мошенник, вор и предатель.
23:06
Тоесть между путином и порошенко вы выбирете порошенко?
00:39
Вопрос некоректен. Порошенко с западной Украины и сын вора. То есть он вор, мошенник и предатель по факту своего рождения.
00:43
А Грудинин значит Стив джобс?
Откуда он стартовый капитал кстати взял?
Отросль, то не новая, а значит, не так все просто…
01:23
Обычный директор совхоза. Трудится кстати в своем совхозе с 13 лет кажется. С 1983 года после получения диплома инженера-механика непрерывно работает именно там.
Откуда взял стартовый капитал… а зачем ему стартовый капитал? Откуда вы знаете на каких условиях он получил доли в колхозе? У моей мамы например 10 долей и ни одной она не покупала, люди отдали на условиях что она им будет отдавать с них доход. Может и ему передали на каких то условиях, а может выкупил за 20 то лет. Если вы не в курсе, то член ЗАО имеет преимущество покупки доли и без согласия акционеров долю на сторону продать нельзя. Вообще законодательство в области сельского хозяйства устроено так, что доли со временем концентрируются у ограниченного круга лиц. Только как правило это рейдеры со стороны и редко кому из колхозников удалось отстоять своё имущество.
То есть, в том что он консолидировал у себя 42% акций ничего ни удивительного ни странного нет, это закономерность. А вот то что не отдал рейдерам это почти нонсенс. Таких людей в стране в лучшем случае сотня наберётся… если не десяток.
01:41
У меня родители в деревне живут, я очень хорошо знаю что это и как выглядит. Знаю во что превращается деревня, когда туда приходят «эффективные» собственники со стороны. Пшеницу вырастили, в порт вывезли, а на остальное им наплевать. Налогов они не платят, дороги разбили ремонтировать некому и не на что, налогов то нет, а им они не нужны. Детсад просто развалился, а его только построили перед тем как союз рухнул. Один элеватор только стоит, тоже коммунисты проклятые построили, но им же он нужен, а остальное все развалили.
Так выглядят так гордо пропагандируемые успехи в сельском хозяйстве. Грудинин на этом фоне сверхпорядочный человек. И я знаю о чем говорю.
01:53
> Откуда вы знаете на каких условиях он получил доли в колхозе?

Не знаю, но вот вы ради интереса посчитайте норму прибыли для с\х, и возьмите весь капитал что был у него найден и прикиньте. Думаю «честными» эти доли выглядеть будут вряд ли. Но дело даже не в этом честный\вор лично мне без разницы. Это вы про Порошенко сказали что но типо вор, и типо вы это знаете.

По поводу хорошего собственника. Хороший собственник и хороший провитель это не одно и то же, возьмем пример того же порошенко. Я помню вкус конфет рошен, очень вкусно.

> Грудинин на этом фоне сверхпорядочный человек.

Как то крыса спросила у хомика почему его любят. На что он ответил, у меня пиар лучше.

Честно говоря, я не готов ввязываться в ваш спор по поводу кто лучше. Я начал разговор с вашего утверждения
>Выбирая между капиталистов и бывшим работником госорганов я лично выберу капиталиста…

Думаю это ложное утверждение как догма. И там и там могут вырости хорошие лидеры. Но вот конкретно в нашем капитализме вероятность вырастить бандита была, на мой взгляд больше. Так что с точки зрения вашего утверждения думаю оно ложно даже статистически по крайней мере для россии.
03:06
Ну я вас умоляю… вы же типа умные люди… по крайней мере хотите ими казаться ))
Ну какие 7,5 миллиардов… 3 пакета по 12 миллионов… всего. Всего 36 миллионов. Это же явный чей то ляп.
Ну даже если бы было 7,5 млрд, то возникает вопрос откуда? Грудинин налоговый резидент РФ и у него возникает 7,5 лярдов про которые налоговая ни сном ни духом? И самое главное Грудинин их так легко показывает. Да если бы они и были, то они бы были в оффшорах через десяток прокладок. Вообще такие капиталы формируются исключительно на оффшорных счетах оффшорных компаний, никто в здравом уме такие деньги на себе лично как налоговом резиденте не светит.
В нашей системе высокопорядочные люди вырасти не могут… система их абортирует. Пример Чалого очень показателей. Не видно и не слышно человека, а ещё недавно был герой. Зато Аксёнов, на котором по слухам клейма ставить негде, на всех экранах. Не собираюсь обсуждать Аксенова, это просто показательный пример.
03:16
Если обсуждать, суть изначального утверждения то вы пишите
>В нашей системе высокопорядочные люди вырасти не могут… система их абортирует.

Это вы про капиталистов или про работников госорганов.

И вобще приведите мне примеры великих правителей выросших из бизнеса. Думаю вик вам приведет с легкостью 10 из гос органов. Я начну с цезаря ;)
03:35
О каком бизнесе в римской империи вы речь ведёте?
Понимаете ли… в отсутствии идеи все госслужащие это либо предприниматели, либо на содержании у предпринимателей, либо карьеристы.
Да и не хочу я спорить на эту тему. Просто я сказал, при прочих равных выбирая между человеком сделавшим карьеру на госслужбе и бизнесменом я выберу скорее бизнесмена… и все. Это просто моё мнение и я его никому не навязываю.
Я бы за Михаил Зиновьевича проголосовал… если бы он со мной согласился ))))
03:48
Я вас понял, мне при прочих равных без разницы. Но все же чтобы понять не предвзято надо иметь равные условия, поэтому на мой взгляд прежде чем идти в президенты неплохо бы минестерством порулить к примеру. Все же на мой взгляд правление и бизнес это не одно и тоже. И трамп это неплохо показывает )))
04:14
У нас уже один рулит министерством… и что он там нарулил? Очень показательно выступление Грудинина в думе и ответ Ткачёва. А ведь неплохой в принципе был губернатор… не самый худший. И может и министром он был бы нормальным, вот только… съесть то он может и съест, да кто же ему даст ))
Как вы представляете себе будущего кандидата министром в системе, которая вас же не устраивает? Это же абсурд.
03:59
>либо карьеристы.

Сталин был карьеристом?

Тут ведь какая штука, есть два мотиватора деньги и власть и они друг в друга не так легко оборачиваются. Так вот вы зря думаете что деньги сильно лучший мотиватор. И вот на примере путина и януковича видна разница. Одного купили, а другому власть оказалась важнее. ;)
04:22
Я так думаю… что деньги лучший мотиватор.
У меня даже полемика была с Михаил Зиновьевичем на эту тему… это он так считает.
Я считаю что единственным мотиватором у политика во власти должна быть идея… она же вера.
У бизнесмена идея может быть… и это не обязательно деньги, а вот у функционера в системе управления идеи быть не может, потому что он функция. Идея может быть у политика, но в нашей системе фактически нет независимых политиков, независимыми могут быть только бизнесмены и то только достаточно мелкие, до которых у системы руки не добрались.
04:24
Я так думаю?! — это вопрос-восклицание если что.
А то вам опять придётся рассказывать что есть демагогия ))
11:41
Рассказать что есть демогогия, не знвчит обосновать. Не надо болтовней заниматься вы это вроде называете сопли жевать.
12:57
Вы с чем то не согласны?
С тем что там была чистой воды демагогия с вашей стороны?
13:04
Я просто уточняю ваши слова в прошлом сообщении. Скопировать термин из вики не есть обосновать его наличие в чужом тексте.
Уж как есть переводы стрелок сути не меняют (((
11:47
Капиталист в пределе та же функция.
Идея денег делает из государства то что мы видем на украине.
Ваша логика понятна. Но отсутствие независимости в росте это не добро это зло. Человек который не умеет подчиняться не будет уметь и приказывать или будет делать это плохо.
11:58
Да нет логика понятна. Но наивна. Не умея работать с тем что есть, нельзя создать что то лучщее. Такие системы растут, это вам не барахлом торговать.
Сталин вот умел. Напалеон тоже умел, но вот способы у него были чуть другие ;)
09:24
“Тут ведь какая штука, есть два мотиватора деньги и власть и они друг в друга не так легко оборачиваются.… на примере путина и януковича видна разница. Одного купили, а другому власть оказалась важнее. ;)”
для ВВП думаю, что власть сама по себе не мотиватор, это к порошенка с януковичами за власть отдающими и продающими все, правда не удачно. Есть такая старая максима: Цезарь предать не может. Для верховного правителя все государство это его, правителя, дом с огородом.
Как можно продать и разрушить свой дом осознанно, никак. По ошибке, заблуждаясь можно, конечно.
Но категория “хозяев”, которые случайно заняли не свое место, не расширили свое самосознание до пределов страны, и вот такие самозванцы страшны на троне. Они воруют камушки из короны и большой королевской печатью колят орехи.
11:52
Тут, скорее важен не столько мотив, как инструмент на который операется человек. понятно что самоцелью ни то не другое являться не может, тут я выбрал не правельный термин.

Однако, работать с властью презеденту важнее, а то бардель вокруг получиться может, когда на всем ценник весит )))
23:25
Точнее Вам хочется верить, что он честен.

бывший как правило мошенник, вор и предатель.

Факты в студию, так сказать. Или это опять Ваши домыслы?
00:41
Вообще то я Путина не имел ввиду ))
Я имел ввиду возможного приёмника Путина, который будет якобы честный слуга народа… в прошлом.
15:10
И я не понимаю, что за истерика у правых по поводу денег Грудинина?
Правые всегда обвиняли левых что они лентяи и голодранцы, которые хотят отнять и поделить. Тут левые выдвигают в лидеры человека, у которого по словам правых активов миллиардов на 15. У кого теперь левые отнимать будут… у своего лидера? ))))
Так вы радоваться должны, что у Грудинина есть деньги… есть шанс что не отнимут… или отнимет, но не все )))
Кстати, нынешняя власть отнимет все, и я могу это доказать.
19:55
Я кстати тут с тобой кое с чем не соглашусь. Любой политик конечно отстаивает интересы своих сторонников, но не прочь и чужих переманит, поэтому думаю если Грудинин наберет сравнительно много, то риторика президента чуть изменится, но по факту то все равно нечего не поменяется).
Комментарий удален
Комментарий удален
22:22
Уважаемые соратники я хотел бы начать свой пост с небольшого лирического отступления.

«Что такое современная Демократия? И шире, что такое современная система гос. управления?»

Это отступление необходимо, иначе по итогу моего анализа «Проекта Грудинин» у Вас может сложиться впечатление, что я либерал, Путина считаю злым манипулятором, Грудинина банальным сексотом, а нашу страну «Мордером».
Но все с точностью да наоборот.
Я считаю нашу страну вполне себе современной и свободной, а Путина и Грудинина я уважаю.

Со времен Платона и Аристотеля, люди разделяли Демократию и Охлократию.
Демократия, это власть НАРОДА.
Охлократия, это власть ТОЛПЫ.


Народ — это всегда только часть населения страны, его лучшая и самое ГЛАВНОЕ адекватная, так сказать «соль земли».

В Древней Греции, избирательное право было только у не большой части населения. Это обязательно должны были быть, Мужчины, они должны быть Свободны, они должны иметь Имущество и они должны быть Гражданами (гражданство в те времена выдавалось только по праву рождения, и причем не в одном поколении, а как правило в 7 !!!!).

В США, в момент становления, ограничения были следующими. Гражданин, Мужчина, Протестант (отец Скарлет О, Хара или Ред Батлер не имели права голоса, они католики), и платит налоги (то есть имущественный ценз).

У Казаков – на Круге право голоса имели, только Мужчины, Казаки (инородцы и иногороднии, последние это Великорусы или Украинцы проживающие на землях казаков, не имели права голоса, они вообще на Круг не допускались), в вопросах объявления Войны и выбора Атамана не имели права участвовать женатые Казаки!!! считались подверженными женщинам и не надежными.

В общем за НАРОД, то есть людей обладающих избирательными правами, всегда считались не все, а только малая часть, так сказать, «соль земли», Русской, Греческой, Американской, выбирай по вкусу.

И так было сделано не потому-что Предки были дикими и отсталыми, НЕТ.
В этом ограничение есть своя логика.
______
Закон Порето: в 80% объема содержится 20% сути, в 20% объема содержится 80% сути.

У 20% населения 80% богатства.
В 20% учебного времени получаются 80% знаний.

У 20% населения имеют более или менее адекватное представление как управляется общество.

Это ни потому-что оставшиеся 80% населения, тупые, НЕТ!!!
Просто они по роду своей жизни и профессий не имеют опыта управления людьми.

А извините как вы можете рассуждать как управлять государством, если по жизни никогда не имели опыта управления людьми?

Это кстати применимо не только к «Управлению Государством», но и к любой другой профессиональной деятельности.

Например: Я совершенно не разбираюсь в медицине. К этой науке я совершенно глух. Любой человек понимающий в медицине и умеющий хоть не много убеждать, убедит меня, в течении получаса о пользе курения.
(Приведя доводы, что люди всегда вдыхали дым костров, твои же отец и дед курили, но ты же вырос и.т.д……).

Поэтому наверно участие мое в выборах Главврача больницы было бы БОЛЬШОЙ ошибкой.

Но почему-то считается, что выбирать Главу государство может любой.

Власть, если она реальная Власть, а не бутафория. НИКОГДА НЕ ИЗБИРАЕТСЯ ТОЛПОЙ.

Но так как в XIX и XX развивались разные либеральные и социалистические идеи, то правительства были постепенно вынуждены дать выборное право всем, тем самым отходя от Демократии к Охлократии.
НО так же паралельно выхолащивался сам институт выборов (конечно речь о тех государствах, где он проводился).

В США избрали очень простую, но эффективную модель.
В скачках принимают участия только две ЛОШАДИ, все остальные пони, ослики, страусы, мотоциклы и автомобили в соревновании не участвуют. Чтобы стать Жокеем на одной из этих лошадей, нужно пройти отбор, и вот там нет никакого «народного волеизъявления». После такого отбора в принципе не важно какая лошадь прейдет к финишу, скакать она по любому будет в одном направлении, вопрос только в скорости и манере скачки, алюром, иноходью или галопом.

Но при этом стало эффективной практикой «приносить демократию», а по сути «охлократию», в другие страны.
После прихода «демократии» почему-то страну ВСЕГДА разносит.
А как ее может не разнести????
Когда Глав Государств и законодателей выбирают на основе «ШОУ».
Кто как выглядит, как улыбается, как задорно говорит, каким колхозом эффективно управляли.т.д.

И кстати все это мы узнаем не при ЛИЧНОМ контакте, а в изложении журналистов.

Если сравнивать, то представьте следующую картину: Вы, да именно Вы, не являясь врачом, ставите диагноз больному, причем опрашиваете Вы не больного, а другого человека, и делаете это все по телефону. Ну да иногда вам скидывают фотки больного в Ватсапе.

Один вопрос: «Как думаете, выживет?»

Поэтому в нашей стране, как и в любой другой НОРМАЛЬНОЙ стране, создаются институты контроля волеизъявления граждан. ИНАЧЕ СИСТЕМА ПРОСТО НЕ РАБОТАЕТ!!!
____________________________________

Перейдем к практике, с начало о партиях.

С самого начала с лихих 90-х когда на арену выскочили сотни партий.
Власти удалось взять под контроль основные крупные партии.
Не сразу. Под контроль они переходили по разному, где-то они создавались (ЛДПР, СР, ЕР, Наш Дом Россия), где-то брались под контроль вводом «своих» лидеров на руководство в партии (КПРФ), где-то вербовались лидеры партий (Яблоко, СПС). Но так или иначе все крупные партии, стали подконтрольны Кремлю (или Старой площади, кому как приятнее, это один орган власти).

Партиям разрешалось да и разрешается ВСЕ.

Они могут критиковать власть, говорить, что Путин агент Ротшильдов, рассказывать про кооператив «Озеро» и.т.д.

И так было кстати не только с партиями, но и многими просто яркими политическими активистами.

НО в критически важные моменты, лидеры партий должны обеспечить нужные политические процессы:
голосования,
если люди выйдут на улицы, обеспечить, чтобы вовремя «сели на мосту» (вспоминаем болотную),
сдать выигранные Президентские выборы (1996г),
провалить импичмент президенту Ельцину (КПРФ и Яблоко), в обоих партиях на голосования не явились депутаты. Для импичмента не хватило 7 голосов, в КПРФ не пришло 11 депутатов, ни каких орг выводов по «не пришедшим» сделано не было) и.т.д.

И повторюсь это ПРАВИЛЬНО. Нельзя на волю ветра отпускать страну.

Спросите, а зачем тогда вообще партии и выборы?

Да все просто, пропаганда США сильна неимоверно, да и само наше общество заражено идеями «всеобщего избирательного права». Наша страна первая в мире объявили это самое «Всеобщее избирательное право» в 1917г.
Во Франции если не ошибаюсь женщины начали голосовать только в 40-х.

И просто отмена выборов приведет автоматически к клейму Тоталитарной страны. И кстати, так считать будут не только они, но и 99% населения России.

Поэтому играем пока так.

_________________________________________________

О Грудинине.

На данный момент лидерам парламентских партий за 70 лет.
Пора на покой.
К сожалению не все партии переживут смену лидеров. (ЛДПР и Яблоко явно не жильцы)
Правого крыла в парламенте тоже нет. (А для Шоу нужно).

Соответственно триумвират Зюганов, Жириновский, Явлинский.
Будет заменен на новый.
Грудинин, Собчак, Потапенко.


Грудинин закроет левый фланг
Собчак – правый
Электорат Жириновского (убейте, но я не знаю как его сформулировать), — закроет Потапенко.

Грудинин заходит через КПРФ.
Так как он достаточно «удобоварим» всеми, то вполне возможно отпадет надобность в социал-демократической партии (у нас в этом секторе играли СРы).

Под Собчак и Потапенко скорее всего построят новые партии. Хотя здесь могут быть варианты.

То, что, Грудинин системен, как и Собчак. Это 100% факт. НИКТО бы их ни при каких раскладах не пустил бы на телевидение. После того как Грудинин выдвинулся от левого блока, он СРАЗУ поехал на Первый канал, где ему было посвящено целое ток шоу. Тоже самое Собчак, с экранов не слезает.

P.S. Есть еще одна интересная конфигурация, но она очень фантастична.
Путин реально решил уйти.
И понимая, что кроме него во Власти в данный момент нет авторитетного лидера, способного не только выиграть выборы, но и хотя бы несколько лет просидеть без народного недовольства.
(Почему несколько лет? Потому-что потом к любому лидеру привыкнут. Да и PR сделает свое дело).

Соответственно заходит человек как бы со стороны. Причем с опорой, не на Путина, а на популярную левую идею.
Опора в виде Путина будет играть позже, после выборов, когда будет риск, что система пойдет в разнос.
Путин обеспечит ее целостность, до момента набора собственного авторитета Грудининым.

Но это конечно очень смелая версия. Но почему нет?

00:48
я чутка в сторону скажу. Парето у нас суют куда ни попадя, а это всего лишь приобретенное свойство ранжированного ряда, т.е. возникающее при ранжировании числового ряда. Точка определена на отрезке от, стремится к нулю, до 1/2. 1/2 в случае ряда, где все члены ряда равны друг другу, т.е. ранжирование не имеет смысла. Стремится к нулю в случае одного бесконечнобольшого члена ряда и ограниченного набора бесконечно малых членов ряда. Для анализа удобна тем, что является органическим свойством, т.е. естественной границей разбиения ряда. Но сакрального смысла не имеет
01:02
Виктор честно скажу ни слова не понял.
Слаб я в вышке. В универе сдал с 7 раза, линейка мне довелось значительно просто.

Но Правило Парето работает. Не знаю как, ни знаю почему. Но факт остаётся фактом.
Давно заметил это по времени и по прибыльности.
Как не извращайся, но 80% прибыли приносит 20% работы.
20% работников приносят 80% прибыли.
И хоть убейся но ничего не меняется.
Ну конечно с допуском ± 10%
01:02
Линейная математика давалась мне значительно проще.

Грёбаный Т9
10:45
смысл в том, что точка Паретто появляется не как свойство наблюдения «работники приносят прибыль», а как свойство действия «отсортируем работников по прибыли», и дробить такую сортировку по точке Паретто можно пока не кончатся дробимые и любимые работники :)
20:53
>Но сакрального смысла не имеет

Закон Парето (принцип Парето, принцип 20/80) — эмпирическое правило, названное в честь экономиста и социолога Вильфредо Парето, в наиболее общем виде формулируется как «20% усилий дают 80% результата, а остальные 80% усилий — лишь 20%

Да сакрального смысла нет, но это самый известный мем подобного типа, который так же близок к истине в календарном планировании к примеру. Там конечно разброс плюс минус километр, и это все понимают, но по сути на практике очень часто так все и есть, как бритва окамма. Да работает не всегда, но в среднем стратегия дает выигрыш.
21:07
Сейчас каркасниками занялся. (только начал)

выборка грунта под плиту, заливка плиты — 10 дней
Сколачивание каркаса, крыша, окна, забивка утеплителя, внешняя отделка — 20 дней.

и Это 80% объема, дома.

Завоз материалов, выстаивание плиты, — суммарно 30 дней
отделка, покраска, розетки лампочки и.т.д. 90 дней
— 40 дней — 80% сути дома
120 дней — 20% сути дома

По деньгам там не много по другому, но тоже не далеко ушло

22:23
Для общего развития.
Вы какой утеплитель используете и какой срок службы в стене заявлен поизводителем?
23:03
Здесь ещё вопрос не проработан.
И если честно даже не знаю как его прорабатывать, нормальных экспериментов с утеплителем я не видел.
Поэтому за не знанием, что есть оптимально-достаточный вариант, тупо используем престижное и дорогое.
Rocwool
23:13
т.е.стекловолокно. я встречал оценки 10-15 лет срок службы.
а базальтовое волокно дорого?оно должно держаться долго.
23:24
Rocwoll это базальт.

Да если честно не очень это дорогой утеплитель на одноэтажный дом в 150м. Пол 200 стены 200 крыша 250. Примерно 150 т.р.

Грубо 1000р — на 1 м. кв. жилой площади.

Одна из причин почему вопрос не оптимизируется, выгода даже если применять более дешёвый, но не в два же раза он дешевле будет, максимум 30% (ну чтобы тебе потребуется качества) соответственно это всего 50.000р с дома.
Спички.

Нет в дольнейшем надо заняться, но пока, в самом начале есть куда более интересные моменты экономии
23:25
(ну чтобы не терять потребительские качества)

Грёбаный Т9
20:00
очень надеюсь, что Грудинин не на смену Путина. А так да, вполне себе цельная картина перетряхивания партийной корзинки. Но есть один момент. Высшая власть соблазн непреодолимой силы. Дмитрий Медведев должен быть награжден звездой героя за проявленную высшую политическую доблесть и личное мужество в операции активного противодействия врагам Отечества. Но это уникальные личные качества Медведева, которыми Грудинин не обладает, следовательно к 24 году выращивается опасный соперник для Преемника, что в условиях нестабильности передачи власти не есть хорошо. А Грудинин как преемник вариант, конечно, но с какого перепуга мелкий капиталист то?
20:16
Виктор Приветствую!!!
… отозвалось эхо)))))

Про Медведева согласен, в точку.

Если честно, я вариант с «приемником» просто как в шахматной партии просматриваю по ходам, по этому по считал нужным выложить его, но сам в него не особо верю.

И если он и случится то это уже будет именно «ПРИЕМНИК», а не «МЕСТОБЛЮСТИТЕЛЬ», то есть Путин уйдет на пенсию полностью. Ему уже 65 в конце срока будет 71. На телеке он конечно и 40-летним фору даст, но все же…
Вполне возможно у него есть желание спрыгнуть красиво с этой карусели.

Но это так, чисто логические предположения из серии просчитать все варианты.
Лично мне кажется это очень замысловато. даже для Путина.

А Грудинин как преемник вариант, конечно, но с какого перепуга мелкий капиталист то?


Ну Виктор здесь все просто.

Мы в принципе не знаем кто такой Грудинин?

Кроме красивой картинке построенной на 20 кв. км. больше нет ничего.
Классическая «Темная лошадка».

Поживем посмотрим.
22:19
Виктор, намекаете что Грудинин нелегал под прикрытием?Так ведь если нелегал то точно-не наш. Мое не обоснованное предположение до 24 года вопрос выборов снимется за общим изменением ситуации.
Либо более обоснованное мнение-идет широкий посев кандидатов в приемники на землю для пробы в работе. Но неизбежный для латифундиста мособласти криминальный хвост должен все таки служить ограничением для жопуска в кандидаты в приемники. Хотя все хороши, конечно.
23:00
Ну почему же нелегал, только с той стороны???
Был бы с той на первом канале не появился бы. (см. проект Навальный)

Посмотрите пост Максима выше, биография Грудинина.

В 2011 с шумом выгнан с Едра (со скандалом с губером мос области......) и сразу оказался на левом фланге в КПРФ.
А Ксюша Собчак в каком году опозиционеркой пламенной стала?
2011 (правый фланг)

Надо посмотреть Потапенко кем был до 2011г, наверно тоже едросом или вообще аполитичен.

но!!! Я думаю как Вы говорите тогда многих «посеяли», просто ставка на тройку это рискованно.
Эти просто себя проявили, и сейчас будут получать партии.

Ну а по поводу «Криминального хвоста», я думаю Путина да и весь кооператив «Озеро», это последнее, что будет смущать
23:05
Этот момент: по поводу «Криминального хвоста» не специфичен к России. Я теперь осознанно борюсь с привычным русским посыпанием пепла своей головы под рукоплескания партнеров, которые в говне с ног до головы сами, но с понтом: это розы.
23:10
по криминалу: в накопленном у врагов компромате на тебя нет ни чего хорошего. компра есть на всех, но весь вопрос в актуальности компры для адресата, и в общем потенциальном ослаблении политической фигуры. Компромат это одно из входных условий, ослабляющий потенциал рассматриваемого кандидата на должность кандидата. Поэтому, компромат не смущает, компромат ограничивает. Много компромата, его открытый хаоактер для публичного политика плохо. Но началась изб.компания -она и покажет лайтверсию компромата на т.Г.
20:22
без опыта госуправления. Хотя опыт дело наживное. А вот заход через КПРФ в приемники лично меня очень смущает.
20:29
Ну что тут сказать Виктор.
Нас с Вами меньшинство, не любящих левых.
И Мы с Вами и на выборы скорее всего не пойдем. (я точно)

А Левые, да разогретые антиправительственной пропагандой, обеспечат и явку и результат.
20:33
Честно, говоря я даже просто не понимаю, как выбирать. Выбор получается из
>Мы в принципе не знаем кто такой Грудинин?

и ВВ.

И как выбирать по принципу ты за или против. Против чего?
Я в обще противник голосовать против, так как это в обще полный бардак.

Так, что думаю тут что левым, что правым. Один черт «демократия»…
20:35
Согласен.

Позиция:
«А баба яга против!!!»

Это не позиция.
20:37
У меня и аполитичная жена на выборы пойдет. Украина и Сирия изменила качество политического выбора в народе. Я не устаю повторять: Путин делом продемонстрировал свою способность к среднесрочному безошибочному предвиденью. Ему-виднее. Надеюсь, что экономика как необходимое тыловое обеспечение не будет оюойдена вниманием. А то это уже становится опасным в политическом плане.
20:42
Да, согласен, ВВ, для меня был авторитетом очень давно, для меня его умения держать народ на пресс конференциях говорила мне о многом. Сейчас видно что не только словом но и делом. И в тоже время, блин как же экономика утомила…
На выборы не идёте.Зачем тогда сыр-бор про Грудинина?
Левых не любите-заключить можно, что вы с буржуазией и логично было бы вам ратовать за буржуазную демократию.
Левый Грудинин-тоже буржуа, сублимирующий заботу о нищих.Настоящие коммунисты не допускают соглашательство с буржуазией по определению.Потому, что решить проблему нищеты нельзя подачками от левых буржуа.
09:36
как у вас все просто, Леонид. Против КПСС, ой, КПРФ, значит за буржуа. А если против и буржуа, и против фашистов, и вообще-против всех симулякров — тогда как быть?
01:19
Я не против демократии, даже наверно ЗА.
Я против Охлократии.

Грудинин мне глубоко симпатичен. Хотя да левых не люблю, но антагонизма нет.

Смена Зюганова, человека голосовавшего в 1990г за выход РСФСР из состава СССР, на Грудинина это отлично.
Хотя я лично мечтаю, чтобы всех кто голосовал 12 июня 1990 посадили, а лучше к стенке.
И день этот объявили ни днем россии, а днем траура.

Революционеры-народники в 19 веке тоже были против много чего.Они искренне чувствовали жгучую несправедливость тогдашнего общества.И верили, что свергнув самодержавную власть к ним придёт спасительная демократия.Объективные факторы для такого пути в то время ещё не созрели, что и отражалось в программных действиях народников.Поэтому судить их за утопичность было бы неправильно.В ваших, Виктор, высказываниях, на мой взгляд, как и у народников, слишком много «против»и совершенно незаметно «за».Возможно, это такая же объективная логическая непроходимость.Появятся новые факторы, время откроет нам новые знания, неизвестные ранее и масса народу будет утверждать, что они подобно Глобе знали всё наперёд.И всё же, я предложил бы актуализировать лозунг Юрьева:«Как должно быть».
21:53
Леонид приветствую!!!

В своем посту я в самом начале сформулировал вопросы на которые хотел ответить:

Что такое современная «Демократия»?
Что такое современная система гос. управления?

К сожалению я четко не сформулировал вопросы на которые отвечал далее. Хотя они мне кажется понятны, но конечно это не оправдывает меня, надо было формулировать. Попробую сейчас сформулировать:

Какая система управления и контроля политического поля РФ?
Какая трансформация происходит сейчас?
Какая роль у Грудинина в этой трансформации?

Грубо говоря я анализировал: «Что есть?»
Вы требуете от меня ответить на вопрос «Как должно быть?»

Но это из разряда когда Вам в автошколе обьесняют как устроен автомобиль, а Вы спрашиваете: Нет расскажите каким должен быть идеальный автомобиль?

Ну откуда инструктору в автошколе каким должен быть идеальный автомобиль????

Если я понимаю (Как мне кажется) как это устроено, почему по Вашему мнению я должен знать как это все счастье улучшить???
08:23
Медведеву… звезду?!
Совсем с головой дружить перестали?
Вы почаще это повторяйте… и тогда Путин и 51 не наберёт… вашими стараниями ))))
22:44
Виктор, так каков Ваш прогноз на результаты выборов? Сколько наберет господин Грудинин?
23:14
Максим Приветствую!!!
Ой, не готов я такие вещи прогнозировать.
Это как прогнозировать температуру воздуха.
Шаманством попахивает.
Пока моих знаний хватает, чтобы определить «это оттепель или весна пришла»

Вопрос: Что это происходит в принципе? Меня интересует сильно.
А вопрос: С какой цифиркой будет тот или иной результат?
Это не интересно.

Как Вы наверно поняли я вообще не отношусь к выборам, как чему-то серьезному.
Это просто обычай XX века унаследованный от либералов, коммунистов и.т.д.
Как проводить свадьбу. На дальнейшую жизнь молодоженов это никак не влияет.
23:15
Но чтобы не отрываться от коллектива.
Моя ставка от 30-40%
Готов забиться на коньяк.
Для пущего интереса
23:22
Ну Вы же понимаете, у нас тут у всех примерно одинаковый уровень понимания ситуации. Поэтому чисто из спортивного интереса)
Давайте только диапазон сузим, а то 30-40% слишком широко) Так чтобы разброс в пару процентов был.
И тогда я готов забиться на коньяк.
23:19
в худшем варианте 25-30%, что превратит его в субьекта политики. В нормальном варианте 15%, что будет воспринято чистым провалом. Если избиратель купится на образ очередного Лебедя, то это может быть и хорошо. Это черная метка ВВП за экономику как единственную причину перетока избирателя,.
-
23:24
Согласен. Хотя у тов. Путина в активе маленькая победоносная война, поэтому даю господину Грудинину 13-15%. Спорить с Вами на коньяк выходит бессмысленно.
23:20
гы, а нас то Викторов тут целый лес, только и перекрикиваемя эхом
23:33
Ну смотрите нас тут трое.
Предлагаю следующеий спор.

Я — 30-40%
Виктор — 20-30%
Максим — 10-20%

Ставка по бутылке коньяка
Победитель получает две бутылки

Как вам пари?
23:37
Когда, заканчивается срок принятия прогнозов? ;)
23:41
Вы думаете кто-то поставит на 40-50, 50-60 и 0-10???

Я думаю мы можем смело забиться.
А смельчака если что возьмём четвертым, пятым…
23:45
Аааааа…
Нас же четверо.
Что-то я туплю

Ну тогда так

1) 5-15
2) 15-25
3) 25-35
4) 35-45

Кто какую ставку выбирает?

Я бы поставил на 3, но готов уступить и поставить на 4, хотя скорее всего проиграю
23:46
Если есть другие. Варианты оглашайте
09:32
покрыть одной беспроигрышной ставкой все поле: от 0 до 100. Хотя все равно рисковой, не учитывающей риск отмены выборов.
01:04
Я поставлю на 2-й, думаю это самый вероятный результат, потому, что он включает в себя сегмент электората прошлых позапрошлых выборов, то есть чтобы был 1-й вариант грудин должен провалиться, чтобы 3 должен провалиться ВВ. Оснований считать что кто либо из них сделает плохо, у меня нет. Вроде о Грудине я ничего плохого не слышал, да и Путин пока молодец ;)
08:33
24… Грудинин
61 — Путин.
Нет, реально Грудинин наберет 35, Путин — 49, но такой результат для власти недопустим, поэтому в реальности он невозможен.
09:06
Доброе утро Анатолий.

Если честно я лично и второй тур выборов не отрицаю.

Все зависит какие цели власть ставит перед выборами и какие риски видит перед собой.
(Но здесь сами понимаете только гадание на кофейной гуще поможет, что у них в голове)
09:29
Доброе Виктор.
Второй тур невозможен в принципе ни при каких раскладах… даже если это проект кремля. Оппонирование политике кремля не может победить, а то народ возомнит себе ещё много… проблем не оберешься )))
А вот уверенное второе место при большинстве у Путина имеет смысл.
Картина видится такая. В 2024 году власть хочет обеспечить преемственность власти, но как это сделать… никакой приёмник Путина не наберет гарантированно 51%. И вот какая схема вырисовывается.
Грудинин озвучивает изменения во властных структурах. Над президентом ставиться государственный совет, без согласования с которым президент не имеет право принимать ответственные решения и который якобы должен возглавить Зюганов. Но победит то Путин… победит и согласится на изменив структуры управления… и ему Зюганов предложит возглавить государственный совет. Путин занимает кресло председателя госсовета, Зюганов кресло в госсовета, и тогда Грудинин или кто то другой может выигрывать выборы президента.
В итоге… вопрос решен и по запросам трудящихся… ручки то вот они )))
Не буду утверждать что это и есть план кремля, но вероятность такого сценария очень высока. Даже если это не план кремля, а план Зюганова, то Кремль скорее всего вынужден будет на это согласиться… иначе выборы 2024 ему не выиграть.
21:27
я за вариант номер 1
А давайте зайдем с другой стороны.
Цель КПРФ представить «конкурентоспособного» кандидата. В прошлых выборах лидер КПРФ получал 2000 г. — 29,3%, 2004 г. (Харитонов) — 13,69%, 2007 г. — 17,72%; 2012 г. — 17,18%. Думаю, что результат 20-25% для Грудинина будет очень достойным, ну или как минимум получить уверенное второе место в «президентской гонке».
На этих условиях не стыдно и место премьера предложить (для сплочения общества «в условиях внешней… не стабильности», да и просто агрария-хозяйственника), а за оставшиеся 6-ть лет и до преемника дорасти.
Что-то я размечтался на ночь глядя, но как вариант приемлемо-достойного отстранения от власти ДАМа вполне себе.
Р.с. За прошедшее десятилетие непримиримой КПРФ не раз показали её место.
Как самые яркие примеры выборы в ГД 2011 г. откол Семигина (Патриоты России), а в 2016 г. появление партии Коммунисты России. Да и губернаторов «красного пояса» неплохо «обновили» (пример Волгоградской области характерен).
Поэтому заход Грудинина с «левого Фланга» вполне логичен КПРФ уже в «системе».